2075年，《反轉巴比倫》獲得TGA的"年度最佳游戲"，這也是中國游戲近40年來首次獲得該殊榮。今天，筆者有幸采訪到了該游戲的制作人，人稱"彼得·潘"的神秘而低調的潘樊先生。

值得一提的是，《反轉巴比倫》是款特立獨行的游戲，小飛俠科技有限公司也是家特立獨行的公司，但潘樊本人卻謙和內斂。用一句網絡上已經用爛的話來說，就叫"謙謙君子，溫潤如玉"。下面，就是本次采訪的實錄：

筆者：你好，潘總！很高興今天你能接受我們的采訪！

彼得·潘：你好，叫我彼得就行了。我們公司里都是直呼英文名的。

筆者：（機警地）這好像是騰訊系的一貫作風？

彼得·潘：（笑）是的，我大概四年前從騰訊出來。

筆者：當時為什么要從騰訊離職呢？

彼得·潘：主要是不想被商業化綁架，想做點屬于自己的游戲吧。

筆者：然后就做出了商業上大獲成功的《反轉巴比倫》？

彼得·潘：其實我離職后先晃蕩了一年，然后才產生了《反轉巴比倫》的游戲構思。我覺得，那無所事事的一年對我還蠻重要的。很多想法都是在那一年才沉淀了下來。畢竟，休止符也是一首樂曲的一部分。

筆者：那么，當你產生《反轉巴比倫》的游戲構想時，你有沒有立刻意識到它會在商業上獲得巨大成功？

彼得·潘：我覺得人們對成功有些誤解，好像湊夠一些條件就能成功，好比湊齊七顆龍珠就能召喚神龍。但我覺得成功是有很多偶然性的。其實我在做這款游戲時，完全不知道它會在市場上獲得怎樣的反響。但是我可以確定，這個游戲是有價值的，即使它最終不賺錢、死掉了，我也不會后悔，因為我至少做出了點有價值的東西。

筆者：你說的游戲的價值，具體是什么意思？

彼得·潘：這個很難解釋。但正如你讀了很多書后，你就會自然地知道，什么書能算好書。當你玩了很多游戲后，你也會知道什么樣的游戲是有價值的。這是個游戲品味的問題，但如果設計師連這種游戲品味都沒有，那也不配叫游戲設計師了。

筆者：哦……（其實還是不大懂）我們還是來談談更實際的問題。我覺得你對游戲的看法，比較藝術化……那請問你這位藝術家是如何拉到投資的？畢竟投資方更關注實實在在的利潤。

彼得·潘：雖然我剛才給你說的，是我最真實的想法。但其實在人前我也是有另一套說法的。我也是會算賬畫大餅的。（雙方大笑）

筆者：所以你是"騙"到了投資？

彼得·潘：這不能算"騙"吧，這叫尊重他們的商業邏輯。但另外有一點我覺得很重要，就是找投資時不要只想著拿到錢，把別的方面溝通清楚也很重要，不然最后會鬧得很不愉快。我還記得我對他們大概說過這樣的話："我知道你們投項目，也只有10%不到的成功率。你們就當這個項目是那不成功里的1/90吧，或者就當錢捐給希望工程了。我希望你們，不得插手設計，不得干涉進度。我不保證最后商業上的成功，我只能保證，你們看到成品后覺得捐這錢是值得的。"

筆者：很有意思的一段話。然后他們聽了就立刻撕毀協議了？

彼得·潘：（笑）他們商量了一陣后，同意了。所以，后來的游戲制作過程中，我們基本都保持著獨立、自由的狀態。這點很重要，因為我從來沒見過在掣肘扯皮、東抄西抄中還能出好游戲的。

筆者：你剛才說投資方不能干涉進度，但你們的進度其實還挺快的。請問你們是如何做到的？

彼得·潘：我知道有些做游戲的喜歡精益求精，每個版本都務求盡善盡美，但我們不是這樣。我們的每個產品周期都有各個階段的主要目標，我們的精力就放在這些主要目標上面。別的方面即便有些瑕疵，我們也不會太在意。比如，這個是2073年游戲第一個版本中的畫面。

筆者：（盯著屏幕上黑黢黢的一團看了半天，才發現是道門）這門果然很隱蔽！

彼得·潘：（笑）因為我們第一個版本的主要目標是要驗證玩法，所以畫面什么的相對就沒那么重要。

筆者：那么玩法驗證的結果呢？

彼得·潘：并不太好，發現很多可改進的地方。因為這個玩法本身也是比較新的，它要用劇情和任務無縫銜接線上和線下，在此基礎上給玩家提供激勵和反饋，讓玩家有"隨時隨地都處在游戲中"的感覺。這個游戲里，玩家的行為和玩家之間的交互至關重要，因為玩家自身就在不斷產生新的游戲內容。其實這里有很多情況，設計師自身也是摸不準的，要游戲實際運行起來了才知道。這本身就是個不斷摸索調整的過程。

筆者：我聽說，第一次內測時，里面的很多玩家都是你們自己的"托兒"，請問是這樣嗎？

彼得·潘：對，這期間游戲設計師是要全程陪玩的。

筆者：不工作了？

彼得·潘：他們內測期間的工作就是陪玩。我覺得游戲設計師是必須要多玩自己做的游戲的，而且要有熱情地玩，有深度地玩，這樣才能不斷找到問題并改進。事實上，內測期間一個設計師平均要玩十多個賬號。

筆者：（驚訝地）《反轉巴比倫》不是一人一號，終生綁定的嗎？

彼得·潘：（笑）內測期間的執行沒那么嚴。而且，我們動用了游戲創造者的一點小小的權限。

筆者：那能不能對我也動用一下"小小的權限"，我想重新建個號。

彼得·潘：（笑）恐怕難以從命。

筆者：我覺得你們游戲對玩家太嚴厲了一點。比如我在游戲里有幾個任務沒有及時完成，就被關進了監獄，判了半年有期徒刑。然后這半年我在游戲里就基本什么都做不了。這不是在逼我流失嗎？

彼得·潘：我覺得這是個理念的問題。有些制作者覺得這個讓玩家流失了，所以就是個問題，得處理解決。但我不會。因為我的游戲要征服玩家，但不是迎合玩家。如果嚴厲必須是偉大的一部分，那就讓它嚴厲吧。（笑）你也是這個游戲的玩家，你應該知道它的名字出自哪里。序章中的第三個任務就談及這個了。

筆者：哦，讓我想想……《巴比倫的彩票》？

彼得·潘：對，我不希望玩家們把我的游戲看作一個召之即來揮之即去的玩物，它本質上是個嚴肅的命題。

筆者：說得我都有些敬畏了……（雙方大笑）好，游戲的話題就暫時說到這里。來談談您創立的"小飛俠"這家公司吧。我知道很多人都對貴公司很好奇，包括我。我最想知道的是，您是怎么想到給公司樹立那么獨特的愿景？

彼得·潘：我知道有的公司有一些很宏大的愿景，比如"讓世界更美好"，"為人們創造快樂"等等，這也沒什么不對。但我在創立公司時，我就想，我還是把目標定小一點吧。一家公司，當然要給社會、給股東創造價值，但是，最切近的，它也得給投身其中的員工創造價值。我想，如果一家公司，能讓它的員工在身體、心靈、生活、能力上都不斷變得更好，那這一定是一家茁壯成長的公司。所以，"小飛俠"公司的愿景就是這么簡單的一句話——"讓員工變得更好"。

筆者：所以貴公司的很多獨特的制度，也是圍繞這一愿景來的？

彼得·潘：對，都是致力于達成這一愿景。

筆者：你覺得所有企業，都應該有這種"讓員工變得更好"的理念嗎？

彼得·潘：這倒不必過度推廣。但我覺得對創意型企業來說，應該如此。因為對這種企業，人才不是一個個可替換的螺絲釘，人才就是最重要的資產。

筆者：我聽說，在互聯網公司加班如此普及的今天，貴公司也很少加班？

彼得·潘：是的，除非遇到突發事件什么的——比如要緊急修復一個bug——都很少加班。我覺得，工作不應該侵蝕生活。員工在工作之后，有權利享受高質量的、完整的休息時間。這樣也才符合我公司的愿景。

筆者：現在貴公司只有40多人，有考慮擴大規模嗎？

彼得·潘：會的。當然這也會給管理帶來更大的挑戰。

筆者：你們做的第一款游戲就如此成功，公司的發展勢頭也很良好。你覺得，接下來在前方的最大挑戰是什么？

彼得·潘：一旦獲得成功，人就容易變得保守，似乎沿著原來的成功路徑走，就萬事大吉了。于是，曾經的開創者變得因循守舊，曾經的勇士變成下一條惡龍。我覺得這就是我和我們公司將面臨的最大挑戰：守著成功的寶藏，失去了創新的銳氣。這也是我給公司取名"小飛俠"的期望所在，我希望我們能像童話里的彼得·潘一樣，他是那么勇敢，而且他永遠不會長大。

筆者：非常感人肺腑的一段話，我覺得可以去競選"年度金句"了（雙方笑）。好，本次采訪就到此結束。非常感謝潘先生撥冗接受采訪，也祝"小飛俠"越來越好！

彼得·潘：謝謝。

筆者：謝謝。

以上，是"毒舌張"為您發來報道。