根據(jù)首都版權(quán)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟常務(wù)副秘書長宣宏量先生2018年8月14日晚間在DAGA | Blockchain & AI （核心群）所作的在線分享語音整理。
各位群友晚上好。非常高興今天接受群主的邀請，來跟大家做一個(gè)版權(quán)和區(qū)塊鏈方面的分享。軟的內(nèi)容包括三個(gè)方面，第一是想跟大家介紹一下版權(quán)的基本概念，我覺得這也是一次非常好的機(jī)會，能夠讓大家這么近距離的了解一下版權(quán)。第二個(gè)方面的內(nèi)容是關(guān)于版權(quán)資產(chǎn)管理。在我從事版權(quán)工作十多年的時(shí)間里面，我感受到很多領(lǐng)域?qū)Π鏅?quán)資產(chǎn)是沒有概念的。在很多企業(yè)雖然有大量的內(nèi)容，但是并沒有建立版權(quán)資產(chǎn)管理的體系。所以作為各位老總，對各位大咖，尤其你們自己擅長創(chuàng)作內(nèi)容的人來說，要了解版權(quán)資產(chǎn)管理。第三方面的內(nèi)容就是區(qū)塊鏈和版權(quán)。我們只有在了解了什么是版權(quán)，什么是版權(quán)資產(chǎn)之后，我們才好去構(gòu)建如何用區(qū)塊鏈技術(shù)在版權(quán)領(lǐng)域去應(yīng)用去落地。
一、版權(quán)基本概念
下面我就開始介紹第一個(gè)部分的內(nèi)容，關(guān)于版權(quán)的一些基本概念。版權(quán)也叫著作權(quán)。在很多人這個(gè)眼里面經(jīng)常會把這兩個(gè)概念搞混淆，實(shí)際上版權(quán)就是著作權(quán)。那作為版權(quán)來講的話，它包括兩個(gè)方面的權(quán)利，或者叫兩個(gè)類型的權(quán)利，一個(gè)是人身權(quán)，一個(gè)是財(cái)產(chǎn)權(quán)，這是版權(quán)的特性。這些權(quán)利當(dāng)中我們大家比較熟知的有發(fā)表權(quán)署名權(quán)修改權(quán)，還有包括復(fù)制權(quán)、發(fā)行權(quán)、表演權(quán)、放映權(quán)。有了互聯(lián)網(wǎng)以后，又出現(xiàn)了信息網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)，這些權(quán)力都是版權(quán)的范疇，應(yīng)該說版權(quán)的權(quán)利包括了10多種。
正是因?yàn)榘鏅?quán)權(quán)利涉及這么多種類，所以才使得我們在很多行業(yè)很多業(yè)務(wù)領(lǐng)域，如果能夠活學(xué)活用著作權(quán)法的話，會給我們的很多工作，很多業(yè)務(wù)帶來便利。著作權(quán)法范疇內(nèi)的作品，也就是著作權(quán)法要保護(hù)的內(nèi)容。包括以下幾種形式，有文學(xué)藝術(shù)自然科學(xué)社會科學(xué)和工程技術(shù)，這些領(lǐng)域所創(chuàng)作出來的作品。那么從作品的類型上，它包括有文字作品，口述作品，音樂戲劇舞蹈美術(shù)攝影電影，甚至包括工程設(shè)計(jì)圖，產(chǎn)品設(shè)計(jì)圖，還有包括我們都知道的計(jì)算機(jī)軟件，這些其實(shí)都是屬于版權(quán)所保護(hù)的作品范疇。世界上第一部版權(quán)法是1710年4月10號生效的安妮女王法令，這個(gè)是開創(chuàng)了整個(gè)版權(quán)法律法制的這樣的一個(gè)起點(diǎn)，應(yīng)該在全世界的版權(quán)，或者說文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，它是一個(gè)奠基性質(zhì)的法律。按照著作權(quán)法的規(guī)定，版權(quán)有兩種取得方式，那一種是自動取得，一種是登記取得，這是在全球范圍內(nèi)有兩種方式。那么在中國來講的話，按照著作權(quán)法的規(guī)定，是自動取得，也就是說當(dāng)你的作品完成之后，就自動享有版權(quán)，這一點(diǎn)是中國的特色。后面是簡單的給大家介紹了一下關(guān)于版權(quán)的一些基本概念和接下來的內(nèi)容，是今天一個(gè)很重要的內(nèi)容，也是整個(gè)版權(quán)的資資產(chǎn)的管理，或者說版權(quán)產(chǎn)業(yè)體系的很核心的內(nèi)容。
二、版權(quán)資產(chǎn)管理
對于一個(gè)企業(yè)或者一個(gè)機(jī)構(gòu)，版權(quán)資產(chǎn)它包括了以下幾種來源，一個(gè)是自己創(chuàng)作的，二是購置的，三是別人贈予的。是不是？可能是劃撥的，還有包括置換哪等等方式，這是版權(quán)的來源。版權(quán)資產(chǎn)的使用方式，又包括有內(nèi)部使用，有出售，有贈與出租等等方式。我們今天主要介紹四種跟大家關(guān)系最密切的。
第一種是原創(chuàng)版權(quán)資產(chǎn)的管理，第二種是購置版權(quán)資產(chǎn)管理。那這是關(guān)于來源的，那么關(guān)于使用的我們也介紹兩種，一個(gè)是自主使用版權(quán)時(shí)候的管理，一個(gè)是對外銷售版權(quán)時(shí)候的管理。企業(yè)通過原創(chuàng)方式所形成的版權(quán)資產(chǎn)，這里有四種非常主要的這個(gè)產(chǎn)生方式，也是四種這個(gè)創(chuàng)作類型或者原創(chuàng)的類型。第一種是法人作品，法人作品的在登記的時(shí)候，他的著作權(quán)人就直接寫的是法人。那么這種作品的特點(diǎn)是什么？組織這個(gè)單位的員工集體創(chuàng)作，或者當(dāng)然也可是個(gè)人創(chuàng)作的形成的作品。他是典型的是這個(gè)按員工按照這個(gè)企業(yè)的要求規(guī)劃工作安排去完成的作品，所以這是一類可以以法人名稱進(jìn)行登記的作品，就是叫做法人作品。
第二類原創(chuàng)的作品是叫做職務(wù)作品。職務(wù)作品是指員工職務(wù)創(chuàng)作形成的，他和法人的這個(gè)作品的區(qū)別是在哪？區(qū)別是在于員工職務(wù)創(chuàng)作，他可以按照自己的想象自己的發(fā)揮他去創(chuàng)造作品，但是他是在這個(gè)企業(yè)工作的期間去創(chuàng)作的作品，所以這個(gè)屬于職務(wù)作品。
第三類是合作作品，這個(gè)指的是這個(gè)企業(yè)和其他的機(jī)構(gòu)或個(gè)人共同合作去創(chuàng)作完成的作品，所以這是叫做合作作品。第四一類是委托作品，也就是企業(yè)委托他人或者其他機(jī)構(gòu)去創(chuàng)作產(chǎn)生的作品。這總共是四類法人作品，職務(wù)作品，合作作品和委托作品。我們了解到了這四種原創(chuàng)的方式和特點(diǎn)之后，那么我們在構(gòu)建原創(chuàng)作品的版權(quán)保護(hù)的時(shí)候，我們要知道，分別制定不同的策略保護(hù)方案，對于法人作品來講的話，那一定是要和這個(gè)員工簽訂好合同，約定版權(quán)是歸企業(yè)所有。當(dāng)然對于職務(wù)作品，我們剛剛解釋的它跟法人作品的區(qū)別，那職務(wù)作品員工會享有署名權(quán)，職務(wù)作品員工是享有署名權(quán)的。那么在企業(yè)和員工就職務(wù)作品的合同中可以約定雙方利益怎么分配，全部歸企業(yè)或者是企業(yè)跟員工共享。和對于合作作品來講的話，那必須是要通過合同來明確版權(quán)的歸屬，到底是企業(yè)單獨(dú)享有還是共同享有作品的版權(quán)，同時(shí)也需要去明確雙方如何去共享這個(gè)利益，以及版權(quán)對外進(jìn)行這個(gè)行使的時(shí)候，由誰來負(fù)責(zé)？這個(gè)我回頭我會舉個(gè)案例，委托作品吶也要通過委托合同來約定，版權(quán)歸企業(yè)所有，委托來講的話，版權(quán)一般是歸企業(yè)所有，同時(shí)也要約定好雙方委托的這些商務(wù)的這些條款，各自的責(zé)任義務(wù)。
我舉個(gè)例子，關(guān)于這個(gè)合作作品的這個(gè)一個(gè)案例，也是我最近手頭在處理的一個(gè)案例。有一家電視臺和一家這個(gè)制作公司合作，了一檔電視節(jié)目這個(gè)直播分離，在行業(yè)內(nèi)是非常普遍的。他們在這個(gè)合同當(dāng)中去約定版權(quán)是雙方共同擁有，雙方也可以各自去對外銷售這個(gè)版權(quán)，但是他們恰恰沒有去約定維權(quán)由誰負(fù)責(zé)。當(dāng)網(wǎng)上出現(xiàn)了侵權(quán)盜版的時(shí)候，他們發(fā)現(xiàn)誰都沒法主張這個(gè)獨(dú)立去去維權(quán)，因?yàn)槭枪餐瑩碛械摹５沁@個(gè)電視臺又礙于這個(gè)影響社會影響的這個(gè)因素，他又不愿意出庭，所以就使得這個(gè)項(xiàng)目在很長時(shí)間內(nèi)就沒有辦法去通過法律的方式去獲得這個(gè)賠償。所以可見我們在約定這個(gè)合同當(dāng)中，對于各種條款是需要有非常明確的約定的，而且每一項(xiàng)都不能遺漏，遺漏以后就會使得今后在版權(quán)使用和版權(quán)維權(quán)過程當(dāng)中會出現(xiàn)各種困難。對于企業(yè)第二種方式了，對于企業(yè)通過購置方式獲得的版權(quán)資產(chǎn)，這個(gè)里面有幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，第一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，先確權(quán)后采購，一定要檢查版權(quán)的權(quán)屬證明是否清晰，是否這個(gè)權(quán)利是否準(zhǔn)確，一定要避免購買了侵權(quán)作品或者有爭議的作品。同時(shí)在合同當(dāng)中還要去要明確這個(gè)合同是什么性質(zhì)的，合同是轉(zhuǎn)讓合同還是許可使用合同，這是不一樣的，轉(zhuǎn)讓合同簽訂之后，那么就會變成你是會變成著作權(quán)人。
那那么許可使用合同的話，那么你只是個(gè)使用者，所以在這個(gè)合同的類型上面是要作出非常明確的約定的，到底是轉(zhuǎn)讓合同還是許可使用合同，那么確定是許可使用的話，要確定許可使用的范圍，使用的期限，使用的這個(gè)業(yè)務(wù)的領(lǐng)域，等等，包括是否還有轉(zhuǎn)售權(quán)等等的權(quán)利。當(dāng)然在這個(gè)商務(wù)條款里面還需要對于一些細(xì)節(jié)做出一些約定，包括利益的分配等等。這些都是做版權(quán)這個(gè)合同的時(shí)候要注意的。在版權(quán)合同簽訂的過程當(dāng)中，我也舉個(gè)案例，那一定要以著作權(quán)法約定的版權(quán)的權(quán)利來簽訂，不要自己去制造一個(gè)權(quán)利，制造了之后就會給自己帶來非常大的麻煩。比如那2014年中國好聲音應(yīng)該是第二季，酷跟。這個(gè)好聲音的這個(gè)一家公司，也是它的一個(gè)子公司參股的這個(gè)控股的子公司簽訂了一份這個(gè)音頻的協(xié)議。但是他們在權(quán)力的這個(gè)描述上面說的是數(shù)字發(fā)行權(quán)，數(shù)字發(fā)行權(quán)這個(gè)在著作權(quán)法中是沒有的。著作權(quán)法只有信息網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)，而百度公司和這個(gè)好聲音的另外一家公司全資子公司簽訂的一個(gè)合同，就是你要明確的說的是信息網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)。所以當(dāng)這兩份合同在浙江衛(wèi)視碰撞了以后，碰撞了的時(shí)候，浙江衛(wèi)視就不知道怎么辦了。那么通過我們來認(rèn)定這兩份合同，我們仔細(xì)的這個(gè)審閱了百度的合同和酷我的合同，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)酷狗的合同上面簽署的這個(gè)權(quán)利在著作權(quán)法上是不存在的，沒有數(shù)字發(fā)行權(quán)。
所以我們認(rèn)定了百度是享有中國好聲音2014年的信息網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)獨(dú)家傳播權(quán)。所以整個(gè)浙江衛(wèi)視在電視節(jié)目當(dāng)中，把所有跟酷狗有關(guān)的全部都下線了，口播什么的這個(gè)全部下線了。那那一次給褲也帶來非常大的一個(gè)損失，但損失一千多萬。百度也是有有情這個(gè)這個(gè)幫助了一下，是允許庫在他們自己的APP上進(jìn)行使用，所以這是一個(gè)非常典型的一個(gè)案例，就是說我們在簽訂版權(quán)合同的時(shí)候，一定要以著作權(quán)法約定的這個(gè)權(quán)利來簽署，不能自己造這個(gè)權(quán)利。下面介紹版權(quán)資產(chǎn)管理的第三種類型，就是企業(yè)自主使用版權(quán)時(shí)候的一些的方式。首先第一點(diǎn)還是要強(qiáng)調(diào)確權(quán)因?yàn)楝F(xiàn)在我們國家各個(gè)企業(yè)對版權(quán)資產(chǎn)管理還是比較的薄弱的，所以很多版權(quán)合同也是不一定很清晰，甚至有些認(rèn)為是自己原創(chuàng)的合同也會存在著這個(gè)版權(quán)資產(chǎn)也會存在著瑕疵，所以在使用版權(quán)資產(chǎn)的這個(gè)時(shí)時(shí)候，一定要對版權(quán)資產(chǎn)涉及到的權(quán)利歸屬使用方式期限業(yè)務(wù)利地域等這些條件要進(jìn)行一個(gè)再次的確認(rèn)，也避免出現(xiàn)這個(gè)侵權(quán)的風(fēng)險(xiǎn)。其次就是在使用過程中需要做好這個(gè)版權(quán)的使用的控制，一定是要在限定的范圍內(nèi)使用，其他的個(gè)人哪或者部門都不能擅自使用。我們最近也碰到一個(gè)情一些情況，就是說有些媒體為了這個(gè)有媒體的部門，為了自身部門的這個(gè)影響力什么的，紛紛把這個(gè)相關(guān)的內(nèi)容都傳到自媒體平臺，就是內(nèi)容聚合平臺上去，結(jié)果給整個(gè)媒體的版權(quán)的維權(quán)工作就帶來了很大的困擾。
第四種情況就是企業(yè)出售版權(quán)資產(chǎn)時(shí)的情況，還是強(qiáng)調(diào)第一步先確權(quán)在出讓出售的資產(chǎn)這個(gè)清單中，一定要逐項(xiàng)的去確認(rèn)版權(quán)資產(chǎn)的歸屬，是不是權(quán)屬證明文件都齊全？然后再去確認(rèn)我們的這個(gè)對外的出讓的時(shí)候是屬于轉(zhuǎn)讓的，還是許可使用的，分別來制定相應(yīng)的條款，這樣的話會把整個(gè)的版權(quán)出售這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)給控制在這個(gè)有效的范圍內(nèi)。上面介紹的四種情況，就是版權(quán)資產(chǎn)管理的四種最常見的情況。那么也是讓大家能夠知道對于企業(yè)來講的話，你最重要的內(nèi)容其實(shí)都是版權(quán)的資產(chǎn)。如果不做好版權(quán)資產(chǎn)管理，你這個(gè)企業(yè)的價(jià)值是很難充分的體現(xiàn)出來的。我再舉兩個(gè)例子，一個(gè)例子是這個(gè)2007年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)這個(gè)有一家公司叫東星，他們主要是做港臺的娛樂圖片的，大家看到的國內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)上的這個(gè)港臺明星的圖片，大概百分之八九十是從這家公司出來的，從07年他們一直在做。當(dāng)時(shí)我就跟他們建議，我說你們要做好版權(quán)登記，證明這些資產(chǎn)是屬于你們的。當(dāng)他們當(dāng)時(shí)因?yàn)槲腋麄儎?chuàng)始人都還比較熟悉，所以他們就聽取了這個(gè)建議就開始做，07年就開始做版權(quán)登記。后來這個(gè)東興還有這個(gè)漢化印美這個(gè)等幾家公司進(jìn)行這個(gè)合并的時(shí)候，組成了一家新的公司，這家公司也是大家應(yīng)該都比較熟悉的，中國第一個(gè)真正意義上這個(gè)上市的版權(quán)企業(yè)，視覺中國當(dāng)時(shí)在做整個(gè)這個(gè)資產(chǎn)這個(gè)評估的時(shí)候，因?yàn)槎际禽p資產(chǎn)公司，嘛所以在資產(chǎn)評估的時(shí)候這個(gè)很難拿得出特別值錢的這個(gè)東西來評。
當(dāng)時(shí)就是說我們有版權(quán)登記證書，就原來說有圖庫納圖庫怎么拼，怎么能證明這些都是你的？簽訂的合同又怎么能一定保證這個(gè)沒有問題，OK好說有版權(quán)登記證書有這個(gè)版權(quán)局發(fā)的總量，當(dāng)時(shí)應(yīng)該發(fā)了有大概65萬張，所以這65萬張版權(quán)登記證書在整個(gè)過程評估資產(chǎn)評估過程中就得到了認(rèn)可，因?yàn)檫@是行政管理部門這個(gè)正式頒發(fā)的，相當(dāng)于是一個(gè)資產(chǎn)的確權(quán)證書，那這個(gè)在整個(gè)世界中國上市過程中還是發(fā)揮了非常重要的作用。所以作為版權(quán)資產(chǎn)管理來講的話，如何能夠讓權(quán)威機(jī)構(gòu)為你的版權(quán)資產(chǎn)來確權(quán)，獲得版權(quán)資產(chǎn)證書，這是一項(xiàng)非常重要的工作。同時(shí)在這個(gè)版權(quán)資產(chǎn)的這個(gè)管理過程當(dāng)中，還存在一個(gè)問題，就是很多單位不太清楚，這個(gè)相關(guān)的成本應(yīng)該怎么計(jì)算？我們也輔導(dǎo)過好些的這個(gè)企業(yè)，他們在整個(gè)產(chǎn)生版權(quán)資產(chǎn)的過程當(dāng)中的很多費(fèi)用，他們都把它記成勞務(wù)費(fèi)，包括視覺中國，還包括其他的一些，我們到目前看到還有很多單位都是這樣的，把它繼承了勞務(wù)費(fèi)，那么勞務(wù)費(fèi)就是成本，通過這個(gè)勞務(wù)形成的版權(quán)的資產(chǎn)，結(jié)果他的什么？他的資產(chǎn)的成本為零，那么每一年都是用這個(gè)成本為零的資產(chǎn)在產(chǎn)生各種各樣的收益，所以這個(gè)從財(cái)務(wù)角度上來講的話都是很奇葩的一個(gè)現(xiàn)象。
所以我們給到各家的建議都是要把創(chuàng)作版權(quán)資產(chǎn)時(shí)產(chǎn)生的相關(guān)的這個(gè)勞務(wù)費(fèi)用等等的要記錄版權(quán)資產(chǎn)的成本，那這樣的話就是它是作為成本是沉淀下來了，那么作為版權(quán)資產(chǎn)來講，它每一年的產(chǎn)生的這個(gè)收入實(shí)際上去掉它的這個(gè)成本的這個(gè)攤銷之后，它就會形成一個(gè)版權(quán)這個(gè)資產(chǎn)的一個(gè)收益。那另一方面通過這個(gè)勞務(wù)費(fèi)的這個(gè)轉(zhuǎn)移到資產(chǎn)里面去，又增加了企業(yè)的這個(gè)利潤，所以很多企業(yè)都是經(jīng)過了這樣一種方式來改造他們的這個(gè)財(cái)務(wù)制度。上面的內(nèi)容就是屬于版權(quán)資產(chǎn)管理范疇的內(nèi)容，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我就不展開，我就挑了一些重點(diǎn)的內(nèi)容給大家做一個(gè)介紹。下面介紹第三個(gè)方面的內(nèi)容，就是區(qū)塊鏈和版權(quán)。我本人是比較早開始關(guān)注區(qū)塊鏈的技術(shù)的，但是我一直在思考這個(gè)區(qū)塊鏈跟版權(quán)到底怎么一個(gè)一個(gè)銜接，這個(gè)問題我思考了挺長一段時(shí)間。然后到這個(gè)16年到17年的時(shí)候，我覺得我把這個(gè)問題基本上理出了一個(gè)脈絡(luò)。回到剛才的那個(gè)案例中提到的一個(gè)概念，就是版權(quán)登記證書。那么在我們國家來講的話，版權(quán)登記證書實(shí)際上立了這么幾個(gè)階段。第一個(gè)階段我把它稱之為紙質(zhì)證書階段，這也是第一代版權(quán)登記證書，大家如果做過版權(quán)登記的，可能都會拿到過紙質(zhì)的證書。第一代證書到目前為止還是非常廣泛的使用。
國家版權(quán)局曾經(jīng)想過推第二代版權(quán)證書，第二代版權(quán)證書我們稱之為電子版證書，實(shí)際上就是一張照片。一張圖片，那么它可以打印出來之后就是紙質(zhì)證書一模一樣的，這個(gè)是第二代電子版的。證書。第一代的證書和第二代的證書，其實(shí)在使用過程中是非常不好用的，尤其是版權(quán)登記的大戶，他要向別人去出示他的版權(quán)的證明文件是件非常麻煩的事情，他不可能把所有的這個(gè)證書每一次都要拿出來給別人去看展示，這是不方便的。即便是電子版的證書，如果說這個(gè)企業(yè)登了10萬件的作品，他每一次要拿這么多的這個(gè)圖片發(fā)來發(fā)去也是不方便的。所以這是紙質(zhì)證書和電子版證書在使用過程當(dāng)中的一個(gè)缺陷，不便捷。另一方面來講的話，紙質(zhì)證書和電子版證書上面的信息也有限，不太容易看出這個(gè)相關(guān)的這作品的這些更詳細(xì)的一些信息。那么當(dāng)然也存在著咱們現(xiàn)在所說的這種防串就是具備可篡改的能力等等這些弱點(diǎn)。那么第三一點(diǎn)就是紙質(zhì)證書也好，電子版證書也好，上面的信息內(nèi)容是不太容易用軟件去去自動識別的，所以這些證書上的內(nèi)容在實(shí)際的流通過程當(dāng)中，它是不容易和其他的信息系統(tǒng)打通的，而所有的這些登記信息又都在版權(quán)局的中心數(shù)據(jù)庫里面，所以外界是很難得到這些信息的。
三、區(qū)塊鏈與版權(quán)
作為版權(quán)登記制度在中國來講，我覺得短時(shí)間內(nèi)不可能是取消的，而且按照現(xiàn)在*中*美*毛*衣*戰(zhàn)*對知識產(chǎn)權(quán)如此的這個(gè)重視，所以版權(quán)登記制度之下，版權(quán)通過版權(quán)登記去確權(quán)這樣的一個(gè)模式，我覺得還會長期存在，并且會加強(qiáng)。所以從技術(shù)迭代的角度，我就想到了第三代版權(quán)登記證書，應(yīng)該是數(shù)字加密證書。數(shù)字加密證書來講的話，就和我們區(qū)塊鏈中的核心技術(shù)就實(shí)現(xiàn)了一個(gè)很好的銜接。那這個(gè)觀點(diǎn)形成了之后，我覺得從體系上面來講的話，這個(gè)事情他就能夠走通了，因?yàn)楦F(xiàn)有的這個(gè)版權(quán)登記制度它不形成沖突，也不存在著什么在版權(quán)登記環(huán)節(jié)中的所謂的去中心化，這個(gè)待會我會解釋一下這個(gè)為什么不太現(xiàn)實(shí)。把這個(gè)數(shù)字加密證書這個(gè)定義為第三代版權(quán)證書。定義為版權(quán)TOKEN之后，我跟這個(gè)于佳寧博士做過一比較深入的一個(gè)交流，那么他也認(rèn)為這個(gè)模式是目前來說比較好的一個(gè)模式。為什么說目前版權(quán)確權(quán)不太適合去中心化？我是這么來理解這個(gè)問題的。因?yàn)榘鏅?quán)本身就是一種資產(chǎn)，作為一種資產(chǎn)來講的話，原理上那誰都可以來給你。確權(quán)那么這里就存在著一個(gè)確權(quán)的權(quán)威性的問題。在目前對于版權(quán)資產(chǎn)的確權(quán)來講的話，行業(yè)內(nèi)比較這個(gè)公認(rèn)的或者比較共識的還是在于國家版權(quán)行政管理部門出具的版權(quán)登記證書，這個(gè)是目前行業(yè)內(nèi)比較公認(rèn)的一種方式。
和大家可能看到最最近還有一些其他的一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也在推這個(gè)所謂的版權(quán)的數(shù)字加密證書，那么他們推出來了以后，實(shí)際上的情況，也就是說在他們自己內(nèi)部可能這是一個(gè)事兒。但是放在其他的這個(gè)企業(yè)來講的話，對他們推出的證書其實(shí)并不認(rèn)可，這也是使得他們的這個(gè)證書很難普及的一個(gè)很重要的原因，也就是說行業(yè)缺乏這個(gè)共識。對于確權(quán)這個(gè)問題，我的理解是這樣的，就是正是因?yàn)榘鏅?quán)資作為一個(gè)資產(chǎn)，尤其是版權(quán)交易，我們要想大力發(fā)展版權(quán)交易的話，我們更需要注重這個(gè)資產(chǎn)的確權(quán)環(huán)節(jié)。所以我在想就說如何把中心化和弱中心化去中心化，怎么樣有機(jī)把它有機(jī)地統(tǒng)一起來，而不是對立起來，那么我就想到了一個(gè)邊界的問題。當(dāng)然這個(gè)邊界在于確權(quán)的事情交給政府，交易的事情交給市場。也就是說政府繼續(xù)履行他的這個(gè)服務(wù)職能，幫助產(chǎn)業(yè)幫助企業(yè)做好版權(quán)的確權(quán)經(jīng)過確權(quán)之后的版權(quán)證書，上到區(qū)塊鏈上，以這個(gè)為源始的權(quán)利證明開展版權(quán)交易。那么版權(quán)交易的環(huán)節(jié)其實(shí)就可可以不用再回到政府了，直接就可以在市場上進(jìn)行交易，那么這個(gè)時(shí)候又充分利用了區(qū)塊鏈的可溯源，不可篡改等特性，使得版權(quán)交易可以變得非常的這個(gè)自由，那么它在整個(gè)的這個(gè)去中心化環(huán)節(jié)來講的話，恰恰市場這個(gè)環(huán)節(jié)，我覺得是去中心化的目標(biāo)可以實(shí)現(xiàn)的。
所以在把這個(gè)邏輯梳理清楚了之后，我們就開始了相關(guān)的工作。也就是說把之前的紙質(zhì)證書電子版證書在做乘這個(gè)數(shù)字加密證書，并且上到區(qū)塊鏈上，將來對于權(quán)利人來講的話，他們就可以利用自己的版權(quán)證書對外開展版權(quán)的授權(quán)業(yè)務(wù)，當(dāng)然它也可以讓別人很方便，通過區(qū)塊鏈來進(jìn)行一個(gè)這個(gè)版權(quán)的驗(yàn)證。所以區(qū)塊鏈技術(shù)在版權(quán)確權(quán)這個(gè)領(lǐng)域，我們是形成了這么一個(gè)解決方案，把它作為第三代版權(quán)登記證書，也就是數(shù)字加密證書的核心的這樣的一個(gè)技術(shù)與應(yīng)用。所以在把這個(gè)邏輯梳理清楚了之后，我們就開始了相關(guān)的工作。也就是說把之前的紙質(zhì)證書電子版證書在做乘這個(gè)數(shù)字加密證書，并且上到區(qū)塊鏈上，將來對于權(quán)利人來講的話，他們就可以利用自己的版權(quán)證書對外開展版權(quán)的授權(quán)業(yè)務(wù)，當(dāng)然它也可以讓別人很方便的通過區(qū)塊鏈來進(jìn)行一個(gè)這個(gè)版權(quán)的驗(yàn)證。所以區(qū)塊鏈技術(shù)在版權(quán)確權(quán)這個(gè)領(lǐng)域，我們是形成了這么一個(gè)解決方案，把它作為第三代版權(quán)登記證書，也就是數(shù)字加密證書的核心的這樣的一個(gè)技術(shù)與應(yīng)用。版權(quán)上鏈或者叫做版權(quán)證書上面有個(gè)最大的好處，它就是在于能夠?qū)崿F(xiàn)了白名單的這樣的一個(gè)透明化。目前版權(quán)領(lǐng)域最大的問題就是在于權(quán)屬不清楚，你在互聯(lián)網(wǎng)上看到的這些內(nèi)容，你不清楚哪一家到底是有版權(quán)還是沒版權(quán)，是合法的還是侵權(quán)的。
同時(shí)如果作為一個(gè)使用方來講的話，他要想去購買版權(quán)，他也不知道版權(quán)在哪里。這個(gè)是目前阻礙行業(yè)發(fā)展一個(gè)非常大的一個(gè)問題。所以我們認(rèn)為把版權(quán)的證書放到鏈上，有利于實(shí)現(xiàn)版權(quán)的公開透明，這也和區(qū)塊鏈的精神是吻合的。如果權(quán)利人更多的把版權(quán)的證書，版權(quán)的授權(quán)信息，實(shí)際上每一次授權(quán)會形成一個(gè)授權(quán)證書，這個(gè)都在我們這個(gè)體系內(nèi)，就是當(dāng)成統(tǒng)一當(dāng)成版權(quán)證書來對待的，實(shí)際上有三種版權(quán)證書，一種是原創(chuàng)的版權(quán)證書，這就相當(dāng)于登記證書，一種是轉(zhuǎn)讓的版權(quán)證書，第三種是版權(quán)許可使用的證書，在我們這統(tǒng)稱為版權(quán)證書，只不過是有三種類型。當(dāng)權(quán)利人把版權(quán)證書上到練上去以后，實(shí)際上就起到了一個(gè)版權(quán)的一個(gè)公式作用。我在11年的時(shí)候提出來，這個(gè)版權(quán)的公式應(yīng)當(dāng)成為版權(quán)登記，還有版權(quán)合同備案之外，第三種能夠讓權(quán)利人快速主張權(quán)利的一種方式。那么這種方式經(jīng)過在北京的幾年試點(diǎn)之后，現(xiàn)在在前前幾年被國家版權(quán)局這個(gè)也采用了，所以現(xiàn)在大家可以看到國家版權(quán)局會定期發(fā)布重點(diǎn)版權(quán)保護(hù)的這個(gè)公司名單，這個(gè)就是從這來的。但是傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)模式，通過網(wǎng)站發(fā)布信息這種方式來講的話，它不太適合大規(guī)模的版權(quán)的信息的公示，也不太適合自動化的這樣的一個(gè)這個(gè)對版權(quán)的一個(gè)驗(yàn)證，所以我們認(rèn)為區(qū)塊鏈技術(shù)用于把版權(quán)的這個(gè)證書上鏈，把版權(quán)監(jiān)測數(shù)據(jù)和鏈上數(shù)據(jù)去進(jìn)行比對，可以實(shí)現(xiàn)一個(gè)版權(quán)監(jiān)測的全程的自動化。
版權(quán)監(jiān)測實(shí)現(xiàn)了一個(gè)全程自動化之后，實(shí)際上通過白名單我們是很容易篩出黑名單來的。那么對于黑名單來說，我們可以把版權(quán)監(jiān)測的這個(gè)證據(jù)時(shí)時(shí)進(jìn)行保存，放在鏈上，也就是我們所說的區(qū)塊鏈的純正，那這樣的話它就構(gòu)成了一個(gè)版權(quán)監(jiān)測和數(shù)據(jù)存存正的這樣的一個(gè)業(yè)務(wù)的這樣一個(gè)閉環(huán)。而且這種服務(wù)來講，它可以把它變成一種公共的一種公益的一種服務(wù)，我個(gè)人是這么認(rèn)為的，也就是說有版權(quán)部門將監(jiān)測數(shù)據(jù)放在鏈上，那這個(gè)鏈上是權(quán)利人是可以看得到的，權(quán)利人是經(jīng)過授權(quán)是可以看到和自己有關(guān)作品的版權(quán)監(jiān)測數(shù)據(jù)和這個(gè)純正的，那么將來它通過律所進(jìn)行維權(quán)的時(shí)候，那這些數(shù)據(jù)會在法庭上面會發(fā)揮非常大的一個(gè)效用。也就是說政府可以構(gòu)建一個(gè)版權(quán)保護(hù)，基于區(qū)塊鏈的版權(quán)保護(hù)的一個(gè)公共服務(wù)平臺，提高這個(gè)維權(quán)的效率，降低企業(yè)維權(quán)的成本。下面我再介紹一下這個(gè)區(qū)塊鏈技術(shù)，用于版權(quán)交易。剛剛其實(shí)也提到了一點(diǎn)，就是版權(quán)的登記證書上面之后就意味著原始權(quán)利，證明已經(jīng)在練上了，那么基于原始權(quán)利的交易，無論是這個(gè)轉(zhuǎn)讓還是許可授權(quán)，都可以從證書登記證書開始，那么每一次交易都會產(chǎn)生新的證書記錄在證書的鏈上，這樣的話就使得整個(gè)版權(quán)的交易可以在區(qū)塊鏈上去完成。我現(xiàn)在正在構(gòu)建一個(gè)這個(gè)開放式版權(quán)授權(quán)的這樣的一個(gè)模式。
因?yàn)槲伊恼{(diào)研過很多版權(quán)的企業(yè)，我發(fā)現(xiàn)每家企業(yè)在版權(quán)授權(quán)過程當(dāng)中，有著周期長，那這個(gè)人靠人工比較多，然后效率低下的這樣的一個(gè)一些問題，實(shí)際上他們的授權(quán)其實(shí)很多時(shí)候可以很簡單。如果說他們把整個(gè)授權(quán)通過智能合約在練上去實(shí)現(xiàn)的話，它可以節(jié)省大量的人力。那么這樣的話，既提高了授權(quán)的效率，又提高又大大降低了這個(gè)授權(quán)的成本，所以這個(gè)是版權(quán)交易，我覺得利用區(qū)塊鏈技術(shù)最有價(jià)值的地方。所以從區(qū)塊鏈技術(shù)在版權(quán)領(lǐng)域應(yīng)用來講的話，我覺得首先是確權(quán)如果有權(quán)威的機(jī)構(gòu)能夠?yàn)闄?quán)利人，那確權(quán)提供一種近乎近乎零成本的這種確權(quán)服務(wù)的時(shí)候，那么大家可想而知這個(gè)對產(chǎn)業(yè)會有多大的幫助。其次為權(quán)利人提供近乎零成本的版權(quán)監(jiān)測的服務(wù)，那么又可以讓權(quán)利人得到非常大的這個(gè)幫助，在維權(quán)環(huán)節(jié)得到非常大的幫助，他們可以用這個(gè)行政部門或者行業(yè)協(xié)會提供的監(jiān)測數(shù)據(jù)和這個(gè)鏈上的純正的數(shù)據(jù)去進(jìn)行維權(quán)，這也是會大大降低他們的成本！大家都知道，但凡要經(jīng)過公證處公證的環(huán)節(jié)，涉及到海量這個(gè)作品的時(shí)候，那成本是非常高的。第三點(diǎn)就是在版權(quán)交易的環(huán)節(jié)，我們通過區(qū)塊鏈技術(shù)去實(shí)現(xiàn)它的這個(gè)高效低成本。所以這三個(gè)環(huán)節(jié)是扣在一起的，但它的基礎(chǔ)是來自于。確權(quán)所以我比較傾向于說把確權(quán)的事情交給政府，把交易的事情交給市場，那么去中心化和中心化的邊界實(shí)際上就就在這了，各自做好各自那一段的事情，那區(qū)塊鏈技術(shù)在雙方來講都可以做到一個(gè)這個(gè)房產(chǎn)防篡改，互信，公開透明。
四、區(qū)塊鏈版權(quán)應(yīng)用試點(diǎn)
最后再介紹一下，我們在區(qū)塊鏈版權(quán)應(yīng)用領(lǐng)域的一些規(guī)劃，我現(xiàn)在正在做的幾個(gè)試點(diǎn)，一個(gè)是這個(gè)區(qū)塊鏈技術(shù)在圖書出版領(lǐng)域的一個(gè)應(yīng)用。這個(gè)月8月22號是北京國際圖書節(jié)第16屆北京國際圖書節(jié)，我們會在圖書節(jié)上正式發(fā)布區(qū)塊鏈圖書出版發(fā)行的平臺，同時(shí)也會有第一批示范項(xiàng)目的這個(gè)簽約商鏈的一個(gè)簽約儀式。第二項(xiàng)工作在做的是正在改造一個(gè)音樂公司，我們希望它能夠成為國內(nèi)第一個(gè)真正的區(qū)塊鏈音樂公司。第三件事情在正在談的，或者說正在正在做方案的是把區(qū)塊鏈技術(shù)在影視領(lǐng)域的一個(gè)應(yīng)用。這三個(gè)就是圖書出版音樂和影視，這是我們目前在區(qū)塊鏈領(lǐng)域的三個(gè)場景，但是作為版權(quán)地確權(quán)作為版權(quán)的保護(hù)和交易的平臺，這來三個(gè)部分來講，我覺得這是一個(gè)一個(gè)基礎(chǔ)的一個(gè)支撐。以上的內(nèi)容就是今天分享的主要的內(nèi)容，我想剩下的時(shí)間的話，可以跟大家有更多的一些交流，平時(shí)在圈里面在群里面主要是跟大家都是在互動的，在在在開一些玩笑，今天這個(gè)群主讓我來講版權(quán)，所以還得要講嘛講樣的比較正式一點(diǎn)。群主我40分鐘分享，就是先告一個(gè)段落，然后大家有什么問題，我們再可以做更多的互動和交流。
提問互動
問：我想問問版權(quán)確權(quán)交給政府，交易交給市場后，政府怎么收費(fèi)？
答：我還需要再補(bǔ)充強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)的，就是群里面如果有在做和版權(quán)和內(nèi)容有關(guān)的這個(gè)區(qū)塊鏈應(yīng)用開發(fā)的時(shí)候，我還是建議大家這個(gè)活學(xué)活用著作權(quán)法。在區(qū)塊鏈這么多的應(yīng)用的領(lǐng)域，大家不知道注意到?jīng)]有。版權(quán)領(lǐng)域是有一個(gè)著作權(quán)法在兜底的，所以大家很多創(chuàng)新一定要去看看著作權(quán)法能給你在什么樣的范圍內(nèi)兜底，這一點(diǎn)非常重要。交易交給市場，原則上政府是不干預(yù)的。因?yàn)槟壳暗陌鏅?quán)交易也不需要跟政府交費(fèi)。還有再強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，關(guān)于版權(quán)，確權(quán)政府確權(quán)是一種確權(quán)方式，其他的方式也還會存在，只不過在社會上的公信力會有不同而已。所以從我個(gè)人角度來講，如何把確權(quán)的成本降到最低，確權(quán)的這個(gè)公信力提到最高，那么交給政府顯然是一種最好的方式。現(xiàn)在北京是全國最早帶頭的，在全國很多地方來講的話，都已經(jīng)跟北京在學(xué)了，就是版權(quán)登記是免費(fèi)的，由政府買單。目前阻礙版權(quán)交易最大的因素就是在于確權(quán)，海量的作品的確權(quán)的確是個(gè)難題，但是有價(jià)值的作品優(yōu)先確權(quán)有價(jià)值的機(jī)構(gòu)優(yōu)先，確權(quán)這是我們這么多年來一直秉承的一個(gè)原則。所以對于這個(gè)市場來講的話，一旦有了比較明確比較清晰的這樣的一個(gè)權(quán)利證明之后，他們開展這個(gè)交易的活躍度就會大大的增加。
問：老師，請問這版權(quán)確權(quán)上鏈預(yù)估多久能實(shí)現(xiàn)？
答：版權(quán)確權(quán)上鏈這個(gè)事情已經(jīng)這個(gè)部署了，我們現(xiàn)在在做的是把歷史的數(shù)據(jù)把它變成這個(gè)數(shù)字，這個(gè)證書把紙質(zhì)證書變成數(shù)字證書，這項(xiàng)工作正在做，我們計(jì)劃是在今年的這個(gè)10月份，中國國際版權(quán)博覽會上是全面正式發(fā)布，但是我會在這個(gè)之前會做個(gè)預(yù)發(fā)布。
版權(quán)涉及到的領(lǐng)域非常多，從文字作品到圖片音樂影視動漫游戲等等，非常非常的多。每一個(gè)領(lǐng)域都有每個(gè)領(lǐng)域的特點(diǎn)，所以版權(quán)的區(qū)塊鏈來講的話，應(yīng)該說是非常有有有想象力，也非常有挑戰(zhàn)性的。其實(shí)版權(quán)這個(gè)領(lǐng)域來講的話，今天晚上就是一個(gè)拋磚引玉，我是把我們自己的一些心得給大家做個(gè)分享。剛才大家都比較關(guān)注去中心化和中心化的邊界問題，其實(shí)我覺得在每個(gè)領(lǐng)域都可以去畫出這樣的邊界，把哪些屬于中性化的事情交給中心化的機(jī)構(gòu)，哪些是去中心化事情交給市場。
問：目前運(yùn)營方和律所之間的關(guān)系如何平衡？
答：關(guān)于運(yùn)營方和律所之間關(guān)系的平衡問題，其實(shí)我覺得應(yīng)該換一個(gè)角度來看這個(gè)問題。我在一個(gè)非常非常小范圍的研討會上，我曾經(jīng)說過，我說這個(gè)律所是將來厄在版權(quán)區(qū)塊鏈領(lǐng)域非常大的一個(gè)受益的一個(gè)機(jī)構(gòu)，因?yàn)檎麄€(gè)上鏈的信息會要非常的多，而確權(quán)又是其中一個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)，所以除了政府確權(quán)之外，律所的確權(quán)會產(chǎn)生非常大的一個(gè)價(jià)值。所以說律所在版權(quán)區(qū)塊鏈的這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中，今后會成為一個(gè)獨(dú)立的第三方的確權(quán)機(jī)構(gòu)，那因?yàn)槁伤惚旧砟阋袚?dān)他的這個(gè)法律的維權(quán)工作的話，你的前提還是確權(quán)。
問：商標(biāo)注冊為什么要通過律所？
答：我解釋一下知識產(chǎn)權(quán)三個(gè)部分，商標(biāo)專利版權(quán)。商標(biāo)是屬于商標(biāo)權(quán)是單獨(dú)的，不屬于版權(quán)的范疇。但是你說的這個(gè)商標(biāo)注冊這個(gè)環(huán)節(jié)的問題，的確比較這個(gè)復(fù)雜。
因?yàn)槟壳皣鴥?nèi)的一個(gè)現(xiàn)象就是第一商標(biāo)注冊的這個(gè)數(shù)量是劇增。第二商標(biāo)注冊是屬于高額收費(fèi)的。第三來講的話，商標(biāo)注冊整個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中，它很多的屬于交叉的，這個(gè)第這個(gè)地點(diǎn)這個(gè)叫什么？交叉的這個(gè)特性，就是你的商標(biāo)跟別人的商標(biāo)，它的交叉的這種特性比較的這個(gè)突出，所以它人為的環(huán)節(jié)比較多。可關(guān)于版權(quán)引進(jìn)來講的話，就我說了從出版到音樂到影視動漫游戲各個(gè)領(lǐng)域，實(shí)際上它本身就很國際化的。那么有中國的這些企業(yè)，包括出版社到國外去引進(jìn)版權(quán)，那頭幾年我給你們舉個(gè)例子，像去法蘭克福博洛尼亞這個(gè)國際書展，中國的出版社去掃貨的，一看到國外的這個(gè)出版社，你就這一這這些我就全要了。所以到了去年，國家新聞出版廣電總局專門下文，就是要這個(gè)減少30%的這個(gè)圖書的進(jìn)口。就是什么就是因?yàn)檫@采購的版權(quán)太多了。律所剛才我說了，我個(gè)人的這個(gè)觀點(diǎn)是律所在這個(gè)版權(quán)領(lǐng)域它有兩個(gè)很重要的作用，一個(gè)作用是確權(quán)一個(gè)作用是維權(quán)。那么利用區(qū)塊鏈技術(shù)來講的話，江律所的工作上鏈那確權(quán)工作上面，以及通過鏈上的這個(gè)數(shù)據(jù)鏈上的純正去實(shí)現(xiàn)更便捷的維權(quán)，實(shí)際上這是律所今后的兩個(gè)非常重要的工作方向。原則上但凡涉及到法律服務(wù)的，不管是哪個(gè)領(lǐng)域律所都可以參與。
問：版權(quán)TOKEN的獲取模式和使用價(jià)值能簡單介紹下嗎？
答：我來解釋一下版權(quán)TOKEN的問題，這個(gè)在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，我們的資產(chǎn)我把它稱之為傳統(tǒng)資產(chǎn)，或者說沒有商店的資產(chǎn)，我現(xiàn)在統(tǒng)一都把它定義為傳統(tǒng)資產(chǎn)。那么商店的店上的資產(chǎn)或者上面的資產(chǎn)，我把它定義為數(shù)字資產(chǎn)。那對于傳統(tǒng)資產(chǎn)上鏈來說，它實(shí)際上是將傳統(tǒng)資產(chǎn)進(jìn)行了數(shù)字化，在鏈上形成了一個(gè)唯一的映射關(guān)系。所以這首先是他們傳統(tǒng)資產(chǎn)如何變成數(shù)字資產(chǎn)，這是第一層邏輯。那變成了數(shù)字資產(chǎn)之后，實(shí)際上它就是版權(quán)脫坑。那我舉個(gè)簡單的例子，就是在線下資產(chǎn)或者傳統(tǒng)資產(chǎn)在交易交割來講，你最終交易的實(shí)際上就是這個(gè)產(chǎn)權(quán)證明，比方說你買賣方，二手房，那你把房子賣出去，房子還在那，最終你要變更的是什么？是房產(chǎn)證。你你賣房如果房產(chǎn)證不變更，那買房的人肯定不干，你買房對方不變更你也你也不干。所以說不管是傳統(tǒng)資產(chǎn)也好，還是數(shù)字資產(chǎn)也好，它的交易直接對應(yīng)的就是這個(gè)產(chǎn)權(quán)證明得過戶。
問：版權(quán)TOKEN如何設(shè)計(jì)？
答：所以對于版權(quán)TOKEN來講，為什么我要定義它就是版權(quán)證書？這就是我們要和這個(gè)傳統(tǒng)資產(chǎn)和數(shù)字資產(chǎn)之間的這個(gè)映射關(guān)系，就是不能脫節(jié)。你在線下的傳統(tǒng)的紙質(zhì)證書和在鏈上的數(shù)字證書，這兩個(gè)之間就是一一對應(yīng)的，那么到了戀上以后你就沒有紙質(zhì)證書了，你只有你的唯一的這個(gè)這個(gè)權(quán)屬證明就是數(shù)字證書，所以版權(quán)托肯的價(jià)值就在于它替代了傳統(tǒng)的紙質(zhì)證書。
問：版權(quán)TOKEN獲取模式和使用價(jià)值能簡單介紹下嗎？
答：原始TOKEN的獲得，也就是版權(quán)TOKEN可能獲得是通過登記來獲得的。所以對于版權(quán)TOKEN來講，為什么我要定義它就是版權(quán)證書。這就是我們要和這個(gè)傳統(tǒng)資產(chǎn)和數(shù)字資產(chǎn)之間的這個(gè)映射關(guān)系，就是不能脫節(jié)。你在線下的傳統(tǒng)的紙質(zhì)證書和在鏈上的數(shù)字證書，這兩個(gè)之間就是一一對應(yīng)的，那么到了店上以后你就沒有紙質(zhì)證書了，你只有你的唯一的這個(gè)這個(gè)權(quán)屬證明就是數(shù)字證書，所以版權(quán)TOKEN的價(jià)值就在于它替代了傳統(tǒng)的紙質(zhì)證書。那么TOKEN的原始TOKEN的獲得，也就是版權(quán)TOKEN可能獲得是通過登記來獲得的。如果這個(gè)資產(chǎn)要進(jìn)行轉(zhuǎn)讓，那么這個(gè)TOKEN就會過戶，就會從你的名下會過到別人的名下去，他就會生成一個(gè)新的這個(gè)版權(quán)TOKEN，但是因?yàn)槟闶峭ㄟ^交易完成的，所以它可溯源，他會知道這個(gè)新的TOKEN是從哪個(gè)TOKEN過戶過來的。基于版權(quán)TOKEN就是版權(quán)資產(chǎn)證明版權(quán)證書，所以它的價(jià)值就自然而然就體現(xiàn)了，因?yàn)槟阗I的就是這個(gè)版權(quán)托肯。有了這個(gè)版權(quán)TOKEN，意味著你就是權(quán)利人，你就可以行使這個(gè)證書所對應(yīng)的作品的所有的權(quán)利。
問：簡單介紹下您現(xiàn)在的運(yùn)作？上鏈后的資產(chǎn)是確權(quán)后清晰的，和紙貴有何不同？
答：我們和紙貴的模式是不一樣的，他們上次過來跟我交流過，我也跟他們指出過。我說這個(gè)從確權(quán)角度來講的話，不能以一個(gè)時(shí)間戳來代表這個(gè)權(quán)利。這個(gè)作品權(quán)利的歸屬這是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模驗(yàn)榇_權(quán)來講的話，它必須要審核相關(guān)的這個(gè)權(quán)屬證明文件，那權(quán)屬證明文件那有問題，包括作品內(nèi)容有問題的話，他都不可能獲得這個(gè)版權(quán)部門這個(gè)發(fā)出的版權(quán)證書。
里面的這里面的邏輯關(guān)系是在于第一確權(quán)，線下確權(quán)，第二，把確權(quán)的結(jié)果，也就是那個(gè)版權(quán)證書上鏈，這是關(guān)鍵點(diǎn)。你在鏈上就已經(jīng)是一個(gè)數(shù)字證書了，這個(gè)數(shù)字證書你要用他到版權(quán)局是可以打出紙質(zhì)證書來的，它兩個(gè)之間是一個(gè)E的映射關(guān)系，但是它替代掉了紙質(zhì)證書，所以才使得數(shù)字證書能夠更好的去流轉(zhuǎn)。廣通總剛所說到的潛規(guī)則是肯定存在的，這個(gè)是目前他也沒辦法更改的。那也是在商標(biāo)注冊領(lǐng)域?qū)硇枰ネ黄频牡胤健５前鏅?quán)領(lǐng)域來講的話，目前是不存在這樣的問題。版權(quán)TOKEN的作用就在于一，它是對應(yīng)著傳統(tǒng)紙質(zhì)證書，唯一的數(shù)字證書，這是他的第一個(gè)這個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。第二一點(diǎn)，正是因?yàn)樗菙?shù)字證書，所以它的流轉(zhuǎn)會變得非常的便捷，它的使用的成本會趨于零，這個(gè)是對版權(quán)產(chǎn)業(yè)來講，我認(rèn)為意義非常重大的。TOKEN獲得剛剛我已經(jīng)說過了，是通過版權(quán)登記獲得版權(quán)TOKEN，一個(gè)TOKEN就對應(yīng)著你這一個(gè)登記的版權(quán)證書，這個(gè)作品的版權(quán)證書，準(zhǔn)確的解釋一下，確權(quán)成本趨近于零，這個(gè)指的是企業(yè)不需要承擔(dān)原創(chuàng)作品的確權(quán)成本，這個(gè)是由政府來承擔(dān)，所以對于產(chǎn)業(yè)來講，這個(gè)意義非常重大，企業(yè)自身卻全成本趨近于零，和降低維權(quán)成本，最重要的兩個(gè)環(huán)節(jié)第一是發(fā)現(xiàn)環(huán)節(jié)，第二是純正環(huán)節(jié)。
那么對于很多企業(yè)來講的話，他完全沒有必要自己去開發(fā)一個(gè)爬蟲去去滿世界去爬去，它實(shí)際上是可以利用那個(gè)版權(quán)監(jiān)測的公共平臺來完成這個(gè)發(fā)現(xiàn)的侵權(quán)的發(fā)現(xiàn)的，同時(shí)這個(gè)平臺能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)侵侵權(quán)這個(gè)取證的鏈上純正，這就為企業(yè)直接可以用可使用，所以這就使得企業(yè)的維權(quán)成本會大幅降低。我回答一下張總的版權(quán)TOKEN的設(shè)計(jì)問題，版權(quán)TOKEN的設(shè)計(jì)來講的話，它是把版權(quán)登記所需要的核心的數(shù)據(jù)，通通的打包，進(jìn)行哈希的這個(gè)運(yùn)算形成的一個(gè)這個(gè)哈希值，所以這個(gè)來講的話，每一個(gè)作品它的這些創(chuàng)作信息是不一樣的，他的作品的這個(gè)相關(guān)的這個(gè)內(nèi)容是不一樣的。包括這個(gè)里面，當(dāng)然還有他申請的時(shí)間戳著在內(nèi)，它最后面構(gòu)成了一個(gè)這個(gè)完整的一個(gè)權(quán)力信息，那么我們把它打包成一個(gè)哈希成為這個(gè)版權(quán)TOKEN。
問：底層鏈?zhǔn)亲越ǖ膯幔肯到y(tǒng)現(xiàn)在已經(jīng)和版權(quán)局?jǐn)?shù)據(jù)庫打通了嗎？
答：回答一下漢江網(wǎng)絡(luò)李總的問題，第一關(guān)于這個(gè)練練，我們是以以太坊為基礎(chǔ)進(jìn)行修改的，因?yàn)槲艺J(rèn)為以太坊比較適合用來改造成為一個(gè)為版權(quán)產(chǎn)業(yè)服務(wù)的這樣的一個(gè)區(qū)塊鏈平臺，所以這是我們的一個(gè)技術(shù)選型。第二來講的話，這個(gè)系統(tǒng)和版權(quán)局的這個(gè)登登記的數(shù)據(jù)庫，這個(gè)是已經(jīng)打通的，因?yàn)檫@個(gè)作為版權(quán)登記來講的話，權(quán)利人我們這里面現(xiàn)在是這樣的，所有的在通過這這個(gè)登記的權(quán)利人，他們在登記完了之后，版權(quán)局會給他們發(fā)出這個(gè)版權(quán)登記號，那么這樣的話他們一方面是可以通過這個(gè)平臺得到這個(gè)證書，另一方面也是可以實(shí)現(xiàn)證書的商鏈。
問：請教以下的問題：
1.確權(quán)，授權(quán)，溯權(quán)，監(jiān)權(quán)，維權(quán)，哪一個(gè)環(huán)節(jié)較困難？難在哪裡？
2.對現(xiàn)有著作權(quán)中介團(tuán)體的影響？
3.推動試點(diǎn)過程中，比較擔(dān)心的是？
4.對於許可授權(quán)，應(yīng)該是複雜多了，可能與原始和轉(zhuǎn)讓情況未能相提並論？區(qū)塊鏈技術(shù)
答：
我先回答一下我們美女律師（郭善琪注：人家其實(shí)是美女法學(xué)教授）的幾個(gè)問題。第一個(gè)問題是關(guān)于確權(quán)維權(quán)這個(gè)授權(quán)這幾個(gè)權(quán)的這個(gè)關(guān)系。嚴(yán)格意義上來說，目前這個(gè)版權(quán)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中不同的領(lǐng)域，這個(gè)涉及到的確權(quán)健全維權(quán)授權(quán)這個(gè)工作是不一樣的。因?yàn)檫@里面有非常多的歷史原因。我舉個(gè)例子，比方說電影，電影，一個(gè)電影往往有很多的出品方。那么每個(gè)出品方都是這個(gè)合作合作者，就相當(dāng)于一個(gè)電影是聯(lián)合出品，那大家就是屬于合作創(chuàng)作。但是經(jīng)過了這個(gè)若干年以后，很多這個(gè)電影公司都沒有了兼并重組，有的就甚至就注銷了。所以在現(xiàn)在你會發(fā)現(xiàn)很多的電影，要想讓權(quán)利人都來確權(quán)，它是一件很困難的事情。其次在這個(gè)音樂領(lǐng)域也存在這樣的問題，詞曲錄音就錄制，還有包括表演者，很多的權(quán)利都不清晰。我可以不夸張的講，不光是大陸的這個(gè)唱片公司在音樂版權(quán)上面，很多不清晰，港臺的甚至歐美的也仍然很多不清晰，它不能夠去湊成一個(gè)完整的這個(gè)權(quán)利的一個(gè)這個(gè)清單在授權(quán)環(huán)節(jié)中出現(xiàn)的主要問題，也是在于確權(quán)環(huán)節(jié)遺留過來的。比如舉個(gè)例子說，音樂。詞曲。如果是分屬在不同的權(quán)利人手上，你就算是有錄音錄像的權(quán)利，你也只能受錄音錄像的權(quán)利，單獨(dú)行使錄音錄像權(quán)利的時(shí)候，你就會發(fā)現(xiàn)實(shí)際上是存在著版權(quán)風(fēng)險(xiǎn)的。
授權(quán)的問題同樣來自于確權(quán)環(huán)節(jié)的一流，就是因?yàn)槟闱懊鏅?quán)屬關(guān)系的不清晰，所以導(dǎo)致你授權(quán)環(huán)節(jié)中的瑕疵，那么你往往上說你實(shí)際上是找不到源頭的。版權(quán)監(jiān)泉這塊也是我們發(fā)現(xiàn)有人在使用，但是我們無法知道這個(gè)真正的權(quán)利人是誰，也是因?yàn)闆]有權(quán)利人能夠證明自己的權(quán)利，它就會造成這個(gè)你可能發(fā)現(xiàn)，但是你無法識別。目前在國內(nèi)維權(quán)領(lǐng)域來講的話，我覺得出現(xiàn)了比較好的這樣的一個(gè)趨勢。尤其是在2008年奧運(yùn)會以后，整個(gè)中國的版權(quán)秩序是在快速的好轉(zhuǎn)的。幾個(gè)典型的標(biāo)志，第一個(gè)典型標(biāo)志是快播，當(dāng)時(shí)因?yàn)樽鯬 to P最后面這個(gè)那因?yàn)榍謾?quán)，因?yàn)檫@個(gè)涉黃等原因被打掉了，它使得整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)視頻網(wǎng)站這個(gè)領(lǐng)域的這個(gè)版權(quán)秩序得到了非常大的好轉(zhuǎn)。第二個(gè)標(biāo)志就是音樂客戶端，酷狗酷能合并到海洋之后，整個(gè)音樂版權(quán)秩序得到了非常大的好轉(zhuǎn)。所以從版權(quán)維權(quán)角度來講的話，政府還是起到了非常大的一個(gè)作用的。從另外一個(gè)層面，我們可以看到中國的著作權(quán)案件，這個(gè)數(shù)量雖然真的增加的很快，但是你會發(fā)現(xiàn)但凡證據(jù)確鑿的案件，其實(shí)判賠的這個(gè)判決效率是非常高的，而且判決金額也在不斷的在增加。當(dāng)然這里面我們排除惡意這個(gè)維權(quán)的之外，正常的情況下，我們會發(fā)現(xiàn)中國的版權(quán)維權(quán)秩序已經(jīng)得到了比較大的一個(gè)改善。
這次這個(gè)*中*美*毛*衣*戰(zhàn)*，美國政府給的這個(gè)官方文件當(dāng)中說到，知識產(chǎn)權(quán)部分講的兩個(gè)案例都是我們推的案例，這也是中國在版權(quán)領(lǐng)域第一次上了美國政府的這個(gè)材料！回答第二個(gè)問題，關(guān)于對于現(xiàn)在著作權(quán)中介團(tuán)體的影響。這么來講，吧目前的著作權(quán)中介團(tuán)體有這么幾種類型，第一種類型就是著作權(quán)集體管理組織，這個(gè)是在這個(gè)大陸和在港臺在歐美都是存在的，那么這是一種類型。第二種類型就是所謂的版權(quán)代理公司，這是第二種類型。那么作為著作權(quán)集體管理組織，它的產(chǎn)生和出現(xiàn)是因?yàn)樵趲装倌昵斑@個(gè)信息不不發(fā)達(dá)，大家不能夠作為著作權(quán)人來講，不能夠去很方便的去行使這個(gè)自己的一些零散的權(quán)利，所以會形成了這個(gè)著作權(quán)集體管理組織。但是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，這個(gè)權(quán)利人可以通過信息平臺來管理自己的版權(quán)。所以你會發(fā)現(xiàn)著作權(quán)集體管理組織的影響力實(shí)際上是在削弱的，很多版權(quán)代理公司也在這個(gè)領(lǐng)域這個(gè)得到了比較好的這樣的一個(gè)發(fā)展，當(dāng)然還包括一些巨頭通過這個(gè)資本的運(yùn)作，實(shí)現(xiàn)了很多版權(quán)的獨(dú)家，這都會是對版權(quán)中介機(jī)構(gòu)產(chǎn)生非常大的一個(gè)影響。但是我個(gè)人的觀點(diǎn)是，這個(gè)版權(quán)中介機(jī)構(gòu)其實(shí)應(yīng)該擁抱新技術(shù)，在新技術(shù)的這個(gè)出現(xiàn)和普及的這個(gè)時(shí)候，版權(quán)中介機(jī)構(gòu)不應(yīng)該是一個(gè)非常淡然或者抵觸的這樣的一個(gè)心態(tài)。
他們應(yīng)該自己找位置，就像我剛才所說的這個(gè)律所的定位一樣的，律所從來沒有想到自己有一天會成為一個(gè)確權(quán)機(jī)構(gòu)，但是如果律所一旦成為產(chǎn)業(yè)鏈中一個(gè)不可或缺的確權(quán)機(jī)構(gòu)的時(shí)候，他實(shí)際上的價(jià)值就比他原來做維權(quán)要大很多。在推動試點(diǎn)的過程當(dāng)中，目前還沒有太多可擔(dān)心的事情，其實(shí)我們整個(gè)試點(diǎn)工作應(yīng)該說還是比較的比較穩(wěn)妥的，今天在這個(gè)群里的分享算是我第一次講這么多，在公開場合講這么多，我們其實(shí)是比較在這問題上是比較慎重的。我們希望第一這個(gè)能夠很實(shí)實(shí)在在的去構(gòu)建一個(gè)模式，解決版權(quán)產(chǎn)業(yè)中的一個(gè)困境，那么我個(gè)人認(rèn)為最大的困境實(shí)際上是來自于確權(quán)。如果說確權(quán)的成本能夠降下來，版權(quán)這個(gè)交易的成本能降下來，溫泉的成本能降下來，那么對產(chǎn)業(yè)的促進(jìn)會比較大。那么在選擇這個(gè)試點(diǎn)的時(shí)候，我們也是選擇這個(gè)積極性比較高的這些企業(yè)和權(quán)利來做配合，不管是轉(zhuǎn)讓授權(quán)。第四個(gè)問題，他不管是轉(zhuǎn)讓也好，還是許可授權(quán)也好，在區(qū)塊鏈的這個(gè)模式下，其實(shí)都是可以通過智能智能和源技術(shù)來進(jìn)行控制的。對于版權(quán)的授權(quán)，我個(gè)人覺得可以提煉出非常好的規(guī)則體系。其實(shí)這個(gè)問題我研究過挺長時(shí)間，就是在于版權(quán)的授權(quán)讓他規(guī)則化，一旦規(guī)則化之后就可以為智能合約所這個(gè)所使用。所以在版權(quán)的這個(gè)轉(zhuǎn)授權(quán)領(lǐng)域來講的話，如何能夠把版權(quán)授權(quán)的這個(gè)條款把它規(guī)則化，這個(gè)是一個(gè)非常關(guān)鍵的。我現(xiàn)在也正在嘗試怎么樣能夠去設(shè)計(jì)一個(gè)版權(quán)授權(quán)的這樣的一個(gè)協(xié)議模板。
不我不太清楚我上面的回答是不是？這個(gè)讓各位能夠滿意，哈或者是說大家對我剛才回答的內(nèi)容還有什么疑問也可以提出來，歡迎指教。我再補(bǔ)充一下這個(gè)關(guān)于第二個(gè)問題對這個(gè)中介團(tuán)體的影響。我在12年底13年的時(shí)候，我曾經(jīng)做過一件事情，就是推動這個(gè)在中國的KTV企業(yè)的開放式的這個(gè)音樂版權(quán)授權(quán)。那當(dāng)然這件事情我們從試點(diǎn)角度來講的話，應(yīng)該說當(dāng)時(shí)是還是比較成功的，有1500多家KTV這個(gè)加入了的這個(gè)授權(quán)體系，當(dāng)然也是因?yàn)橹鳈?quán)集體管理組織的一這個(gè)一些反對，哈他們認(rèn)為這個(gè)可能會影響到他們的生存，所以我們后面做了一些讓步，但這一段僅限在群內(nèi)這個(gè)不不公開說，意思就是在于說新技術(shù)其實(shí)對中介群體是有非常大的影響的，那但我覺得關(guān)鍵點(diǎn)在于態(tài)度是主動擁抱還是去抵制拒絕。教授，我再回答你這兩個(gè)問題，著作權(quán)。權(quán)利的取得是以著作權(quán)法約定的，就是在大陸地區(qū)是屬于作品完成之后自動獲得。但是這里面會有一個(gè)非常大的一個(gè)一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)在哪里？就是你的作品如果想流通，你想進(jìn)行交易，那如何能夠順暢的進(jìn)入到那個(gè)交易體系當(dāng)中去？這是關(guān)鍵點(diǎn)，你可以不經(jīng)過權(quán)威部門的確權(quán)你自己提交上去，但是區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€(gè)信任網(wǎng)絡(luò)，是一個(gè)價(jià)值網(wǎng)絡(luò)，它會發(fā)現(xiàn)你的權(quán)利，如果沒有第三方的背書，沒有第三方的確權(quán)那么在交易的過程當(dāng)中，別人會產(chǎn)生巨大的疑問，會擔(dān)心這個(gè)權(quán)利會存在著風(fēng)險(xiǎn)，所以我為什么去設(shè)定這樣的一個(gè)模式？
這個(gè)模式的關(guān)鍵點(diǎn)就在于說，權(quán)利人確權(quán)會變成一個(gè)主動的行為，因?yàn)檫@個(gè)是跟他自己在版權(quán)交易過程中能不能得到別人信任的一個(gè)一個(gè)前提。如果有人為你的權(quán)利進(jìn)行背書，你獲得交易的可能性會很大，而且交易的這個(gè)效率會很高，成本會很低，但是如果你不去做這件事情阻礙了交易，這個(gè)這個(gè)責(zé)任可能就會出在你自己身上，所以他不是說這個(gè)導(dǎo)致了權(quán)力的這個(gè)獲得一個(gè)轉(zhuǎn)向的問題，而是在市場會倒逼權(quán)利人更加注重自己的確權(quán)當(dāng)然你可以取版權(quán)及確權(quán)你也可以去去去律所，確權(quán)總而言之，如果你的權(quán)利沒有第三方，確權(quán)會讓你在交易過程中很尷尬。率所謂權(quán)利人確權(quán)的利益就在于權(quán)利人需要為律所的確權(quán)服務(wù)去支付相關(guān)的費(fèi)用，那么這個(gè)費(fèi)用可以有多種方式，可以是預(yù)先這個(gè)支付，也可以是將維權(quán)的權(quán)利這個(gè)獨(dú)家交給這個(gè)律所代理，也可以是通過維權(quán)獲得相關(guān)收益之后的分配，這個(gè)實(shí)際上在商務(wù)條款上有很多種方式可以來處理的。我再補(bǔ)充一下，剛才那個(gè)哈或者說要總結(jié)一下，剛才那個(gè)就是版權(quán)交易如果在區(qū)塊鏈上來這個(gè)實(shí)現(xiàn)之后，它會倒逼整個(gè)確權(quán)環(huán)節(jié)更加的重視，也就是倒逼這個(gè)權(quán)利人更加注重版權(quán)資產(chǎn)的管理。那么對于版權(quán)資產(chǎn)的管理，很重要的一項(xiàng)實(shí)際上就是需要獲得資產(chǎn)的證書，那么這個(gè)資產(chǎn)的證書從哪里來？
這個(gè)是權(quán)利人自己需要重視的一個(gè)問題。那么正是因?yàn)楝F(xiàn)在的交易不通暢，所以版權(quán)變現(xiàn)的這個(gè)途徑少，那么大家都不重視，但是一旦真正的這個(gè)市場很活躍了之后，你因?yàn)闆]有這樣的一個(gè)權(quán)利證明，使得自己沒辦法參與一個(gè)自由化的一個(gè)版權(quán)交易市場，那就會損失很大。現(xiàn)有的版權(quán)制度是在幾百年的過程中形成的，現(xiàn)有的版權(quán)制度的效率低下也是阻礙著產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)很重要的一個(gè)因素。所以如何利用新技術(shù)去提高版權(quán)產(chǎn)業(yè)就是對產(chǎn)業(yè)的服務(wù)能力和服務(wù)的這個(gè)水平，降低產(chǎn)業(yè)版權(quán)各個(gè)環(huán)節(jié)的成本，我覺得這是新技術(shù)帶給版權(quán)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)非常大的一個(gè)一個(gè)價(jià)值所在。所以我從個(gè)人角度來講，我是傾向于大家積極去擁抱新技術(shù)的，也像我剛才所說的去劃分它的中心化和這個(gè)非中心化的邊界，都是為了去如何能夠構(gòu)建一個(gè)更好的模式去促進(jìn)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
因?yàn)樵谌豪锏母魑淮罂鋵?shí)都是能量非常大的，都是擁有非常豐富的知識的，那么在這樣的一個(gè)知識付費(fèi)的一個(gè)時(shí)代，其實(shí)大家的知識就就是大家的版權(quán)資產(chǎn)，所以注重版權(quán)資產(chǎn)的管理和自動注重版權(quán)資產(chǎn)的開發(fā)，其實(shí)是對于每個(gè)人來講都是切身利益來著，他跟原來是不一樣的，原來好像創(chuàng)作內(nèi)容是專業(yè)人士那要做的事情，其實(shí)現(xiàn)在來講的話，周邊的人士都可以去做這樣的一件事情。
問：可否這麼說：所以 版權(quán)交易 交給區(qū)塊鏈，其實(shí)還有需要繞過的環(huán)節(jié)，確權(quán)部分仍無法自己（使用者）直接受益...
答：版權(quán)交易交給區(qū)塊鏈，這是一個(gè)技術(shù)設(shè)計(jì)，也就是說通過區(qū)塊鏈來完成版權(quán)交易，可以實(shí)現(xiàn)一個(gè)非常高的效率，還有非常低的一個(gè)成本，但并不等于版權(quán)交易所產(chǎn)生的利益不可分配。所以參與版權(quán)交易區(qū)塊鏈版權(quán)交易的各方共享交易的利益，這是一個(gè)很重要的一個(gè)體系設(shè)計(jì)。
郭善琪：宣秘書長（@首都版權(quán) 宣宏量 BiG計(jì)劃 ）今天晚上的分享全程充滿亮點(diǎn)，譬如：
（1）劃定中心化與去中心化的邊界，確權(quán)歸政府，交易歸市場。
（2）降低確權(quán)費(fèi)用，將極大促進(jìn)版權(quán)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
（3）區(qū)塊鏈將促進(jìn)整個(gè)版權(quán)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級。
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其他的，大家還可以繼續(xù)總結(jié)
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