大家晚上好，今天晚上的上課時間到了。
我在課前，看了一下大家發給討論群里的關于課前思考的問題的答案。截止到剛才，一共有二十位同學發上來了你們的答案。其中有兩位同學的作業重新做過了，李絜汶和維度菊花。
為什么特別說他們兩個人的名字呢？是因為我對比了他們倆前后思考的這個答案呢？還發現第二次他們傳上來的這個答案就基本上是準確的了，而且非常好，絜汶同學在第二回給這個說法重新命名的部分全部都特別棒。
比如說，他給生氣的重新命名是郁悶。憤怒的是火山爆發。抑郁是含羞草。多動癥是猴子。吸毒這個不是太恰當，但是他也是一個詞語。逃學他命名的是威龍計劃。冷戰命名的是冰河時代。厭惡他在這里匿名的是便便。沖突他命名的是斗雞。那李絜汶的這個命名我覺得特別好。
我們說過在外化的命名這一步，起名字他一定是一個名詞或者是具有名詞屬性的短語、短句或者是一句話。他這個基本上是全部符合這個要求的了，而且比較形象。
維度菊同學的第二次送上來的這個，雖然他表達的不是完全合適，比如說他的命名生氣，感到不滿意的情緒。憤怒是感到非常不滿意的情緒。我為什么要專門要說一下維度菊同學的這個命名的方式呢？就是雖然說的不是太合適。但是他這個格式是正確的，它是名詞，或者是名詞屬性的表達方式。那么維度菊同學在自己實際的這個咨詢過程當中，如果要是命名的話，可以再看，如何把它說得更合適，更有利于在對話當中來使用它。
后面有一個劉淑芬同學的那個命名也不錯，我也看了，我給大家念一下劉淑芬的命名，劉淑芬的命名是生氣他是刺猬。憤怒他是炸彈。抑郁是暗夜。多動癥是陀螺。吸毒他寫的是旋轉。逃學他的命名是消遣。關系當中冷戰是閉關。厭惡他起的名字是二氧化硫。沖突他是糾結。他的也比較形象化。
我再說一下關于改寫外化式對話的這道作業題。我看了一下，其實在完成這部分作業的時候，大部分同學完成的還是比較好的，能夠體現外化對話的那種模式。
我在這里也念兩句我認為比較好的，一個是我看這個是誰的，是李絜汶同學的：他們有成癮性或者他們具有成癮人格。她寫的是提問的方式，你被感興趣的東西強烈吸引不能自拔，是嗎？這個是他的一個改寫的方式。
關于第二句他抑郁了很長時間，他的也是一個提問的方式，他說你在很長一段時間里被那種壓抑的情緒狀態控制著，是嗎？對，他的這兩句話，都是外化對話的這個方式。
然后我看一下，維度菊同學的這個改寫，她也改寫的不錯。我給大家念一下，維度菊同學的改寫，她對第一句的改寫是這種對物質有依賴的狀態，是如何干擾你的生活的？第二句話她的改寫是，這種不開心的情緒狀態是如何影響你這么長時間的？
這兩位同學他們第二次完成的這個作業都完成得比較好。那么通過他們完成作業的狀況呢？我就基本上能夠判定這兩位同學其實對于前兩講，講那些內容是消化了的，也理解了的而且已經能夠學以致用了。
由于時間關系，我在這里簡單的把咱們課前思考那個同學們發上來的答案給大家說一下。意思就是：第一個讓大家也理解一下命名過程到底是怎么樣進行的。有些同學是可以做出來的。
第二個就是沒有做出來的，就是我剛才念完，大家對照著這個應該說是標準答案的話，那么大家也自己對照一下，我的那個是不是有點不合適，不合適在哪里了？可以重新再做一個調整。
第二個就是當你帶著這樣的問題來，再聽咱們這節課的時候，你的感受會很深的。我要特別說一下淺淺笑同學的這個作業也是合適的，因為他是第一個交上來的這個答案，所以我把她反而給忽略了，她的那個答案也是比較合適的。
具體的如果大家要是對自己的作業有什么看法或者是詳細的點評呢？我會在討論群里邊，在討論的時間來對這次思考的答案給大家重新進行一個點評。
下面我們就要正式開始今天的課程了。在今天的課程開始之前，我要給大家提示一下大家今天因為有隨堂練習，所以大家要準備好紙筆。為什么呢？一會兒可能有需要讓你們來記錄的東西。
今天主要就是要跟大家來講外化到底怎么來做。
上節課給大家講個有外化的四個步驟：命名，影響，評估以及論證評估。那么今天我們就給大家講一下，這四個過程，到底是如何進行的。
我們先看一下第一個步驟命名，命名是什么意思呢？就是說描述這個問題，給問題重新起一個稱呼，來描繪這個問題，共同探討一個與來訪者經驗接近，和有關于這個特定問題的獨特的描述，也可以說我們在給他起名字的過程當中也是一個具象化的過程。怎么說呢？就是說在探討命名的過程當中問題以及困境是可以得到充分的被描述的，而接近經驗的問題定義是根據來訪者的說法和他們對生活的理解得出的。比如說，剛才大家在命名的過程當中，我就注意到有些同學是在解釋，他對這個詞的感受，或者說他對這個問題的理解。每一個人你看發上來的都是不一樣的。
那么使用獨特這個詞，是因為我們發現不同的人對問題和困境的感知是不一樣的，同一個人在不同的時間對問題的感受也是不同的，你比方說我們在意象對話當中的意象、還有我們冥想當中的一些場景，是不是都可以體現這一點？
那么我給大家舉一個案例，我上次好像就已經說過了，我說有一個來訪者叫李雷，他是吸毒的，那么在一開始他總是小聲的說吸毒這個詞，或者說用“那個”來代替吸毒的這個行為。后來我就提出來，我就跟他說，為了咱們倆能在對話當中都不出現吸毒這個詞，我說咱倆可能對這個詞的都比較忌諱了，那么我們就給他換一個代稱來對話。他說好，你說起個什么名字？然后我就說，你起呀！你說。然后他回答說：我現在腦子也木著呢，不知道起個啥名字。這個我相信大家在做那個練習題的時候肯定也有這種感覺，這到底是什么意思呢？
然后我就跟他說，我說你慢慢想可以用它帶給你生活的影響來起個名字。這個時候他就回答說：雞肋。然后我記得我當時的那個情緒還是比較外露的。我說：啊？雞肋？為啥我覺得雞肋這個詞有點不合適呢？如果是雞肋的話，對我們的生活的影響不會這么大吧？他聽到這也就不好意思地笑了，然后就是又自言自語地想了一會兒說：嗯，那就叫魔鬼吧！我說這個名起的還差不多，他說那就這個名字了。你看這命名的這個過程當中，大家一定要注意，這個名字一定要讓來訪者或者我們幫助來訪者共同來命名，作為治療師不能單方面給他起名字，來訪者有可能是不認的。那我的經驗告訴我，即使他現在認了，在后面的對話中，你會發現他會改這個名字，當然命名也有可能經過好幾個回合才能被確認。
還記得我們在上一講當中給大家了一個外化的方向，對不對？然后，在命名的過程當中，其實我們要注意的是什么呢？就是這個命名要是名詞或者是名字屬性的。我相信剛才大家也看到那個你們做的這個作業了，有的人的給情緒的命名是說生氣像一個氣球，也有人都會把憤怒命名成一團火，有人會把抑郁癥命名成灰色的迷霧，給多動癥他會命名成搗蛋鬼。而有人給厭惡的命名是遠離。還有人給沖突的命名是害怕、失去。
我剛才也說了，在大家的那個課前思考的一個練習當中呢，我看到的似乎更多的是解釋，解釋很長的一句話。那么你現在想想，如果我們要進行今天的這個外化的過程的話，你把你命名的那個部分，如果同樣使用在這樣的對話當中，你試一下，看用起來順不順、合適不合適，然后你就知道你們今天的那個答案有哪些是合適的，有哪些是不合適的。
因為在探討命名的過程當中的問題，還有來訪者所遇到的這個困境是可以得到充分描述的，所以，他曾經有過的，成功的，先進的經驗的問題定義是根據來訪者的說法和他們對生活的理解得出的。
好，我們既然命名了。第二個步驟是影響。探討這個問題產生的影響和結果。
這個影響會涉及到來訪者生活和關系中的不同的各個方面，還記得嗎？我上次說了有幾個方面呢？有時間，我們可以跟來訪者來探討時間、空間，生理層面，心理層面、精神層面還有各種的這個人際關系層面，我們來探討這個問題帶給來訪者的影響，主要涉及到哪些方面，而探討影響的過程其實是挺重要的。為什么呢？因為如果我們足夠的了解到他對來訪者生活的影響的話，那么我們就可以在第三步和第四步里邊做的會非常順暢。
我們現在看一下我們第二步：關于探討問題產生的影響和結果。例如在上面的案例當中，我問李磊，魔鬼給你的生活帶來了什么影響時，李雷是這樣說的，那影響可大了去了，首先班就沒法上，因為只要動了魔鬼，就得先睡上四五天，上班也上不成，單位肯定也有意見。然后我就問他，那其他方面的影響呢？他說其他好像也沒啥影響吧。那么其實我們知道的，吸毒不可能帶給他的只是這點影響對吧？所以呢？我就要接著問了，我說那你在想魔鬼的時候，和你想其他的事情的時候有什么不同嗎？我這樣問其實是給他一個允許他回答沒有什么不同啊的空間和可能的，因為也可能他現在還真沒有那么深的領悟。
我沒有問說是難道沒有什么不同嗎？如果是這樣的語氣的話，那就暗示了他一定有不同，我們一般都不使用這種誘導性的語言，我們會使用啟發式的語言，尤其是大家要注意，在我們治療的初期階段，在對話的初期階段，一定要禁用誘導性的語言。當然你如果是使用催眠的方法的話，那是例外的。我只是說如果是要使用這樣的敘事取向的對話方式，而且是在外化的話，那我們就要禁止使用誘導性語言，因為會引起來訪者的反感。在這個階段如果操之過急的話會適得其反的，也許來訪者就會直接退回到起點了。
大家還記得我在上一講當中關于問題的影響，可以在哪幾個方面展開嗎？我剛才也說了是不是？那我們在這個環節呢，我就在各個層面，我都試著把我對李雷的問話給大家在這里做一個示范。
就是說為了對問題的更多可能的探索呢？我們可以在這個階段詢問這個問題以及這個問題的各個方面，在時間維度上呢，我們還可以這樣問：李雷，魔鬼什么時候開始出現在了你的生命中？有多長時間了？在空間維度上，我們也可以這樣問，李雷，第一次與魔鬼在一起是在什么地方呢？在身體層面、生理層面，可以這樣問，李磊那魔鬼對你身體方面的影響有哪些呢？大家可能也注意到了，在上面的步驟中，我只是問魔鬼給你的生活帶來了什么影響時，他就已經回答了軀體方面的影響以及對他工作方面的影響。大家還能想起來剛才李雷是怎么回答的嗎？李雷是這樣回答的說，那可大了去了，首先，班就沒法上，因為只要動了魔鬼，就得先睡上四五天。這個班沒法上，就是對他工作方面的影響。先睡上四五天就是對他生理層面的影響。為什么呀？他的睡眠完全被打亂了。然后我們在來訪者的心理層面還可以這樣問：李雷，如果可以的話，你能形容一下魔鬼的樣子嗎？什么顏色？有多大呢？看上去大概是個什么樣子呢？什么類型的呢？或者說是他是什么質地的呢？為什么要這么問呢？對于問題的具象化，可以讓我們評估出這個問題帶給來訪者什么樣的情緒體驗，尤其是對于感受性比較強的這個來訪者，還有跟小孩子說話，像剛才這種對話方式其實是特別合適的。
在精神層面我們還可以這樣問，假如別人知道了你和魔鬼在一起，別人會怎么看你呢？或者說你覺得你只要不離開魔鬼，你的生活軌跡會發生怎樣的變化呢？他就會說，你不說我都意識不到，自從我沾上了魔鬼，我的生活在這里就拐彎了。當你問到的時候，他就一定有他的說法。
在人際關系方面，我們可以這樣問：李雷，魔鬼對你的人際關系的影響是怎樣的呢？我記得我當時問過他這句話，他是這樣說的，肯定有影響了，正常人就不和你在一起，而且他聽說我和魔鬼在一起，也會害怕和我在一起。而那些和魔鬼在一起的人反而會找上我，如果我不理他們，他們就會去我單位要挾我，威脅我。我們可以看到他對他人際關系其實在這個時候是有一個清晰的認識的。和正常人在一起怎么樣和那些人在一起又是什么樣子的？那么在下面這個選擇當中呢？我們就會讓他有一個空間了是不是？他就有不同的可能性可以選擇了，而不是唯一的。
我們進入第三個步驟。這三個步驟是什么呢？評估問題的影響，也就是確認這個影響的程度、廣度、深度對吧？我們在請來訪者對問題選擇自己的立場，喜歡，不喜歡？或者說是無所謂，談不上喜歡或者不喜歡。例如會有這樣的一個提問方式，這些行為對你來說還好嗎？我們談到這些時，你是怎么定位你自己的？對于剛才這些結論你有怎樣的立場和看法呢？我們談到這些時，你怎么定位你自己？還有這些發展對你來說是積極的，還是消極的或者兩者都有，或者兩者都不是，或者介于兩者之間？
甚至于有的時候，我們還可以做這樣的提問，如果這就是你的命運，你對他有什么看法呢？這樣的問話也會讓來訪者對他的目前的生活的處境會有一個深度的思考。這些提問能夠讓來訪者停下來，來審視自己生活的獨特發展，因為大部分的時間的評估通常都是別人做的，也就說大部分人的自我的評價其實都是來自于他人的。
我在這里要重點說一下關于影響這個詞。我們通常把它當做一個負性詞匯來解讀的，但是在我們這個外化的問話過程當中呢？這個其實是個中性詞。我們一旦把它的意義解讀為是消極的，那就會引入治療性的對話，所以做為一個咨詢師必須要小心，我們不可以先入為主，我們需要給來訪者機會，使他們能夠清楚的表述。
我有時候也會問，對于當事人來說積極的影響是什么？大家還記得我在前面講過的一個案例，就是我在和一個棄學的孩子談到有關于學習的問題時，他自己對于這個事件的命名是不去學校，因為這個案例是個家庭治療，就是一家三口同時出現在工作室來談論關于孩子現在的狀況的，為了節省時間，也更為了能夠聚焦談話的主題，我就給了他們一人一個夾著空白紙張的畫板。讓他們分別寫下不去學校，對孩子來說好的和不好的影響。孩子很痛快地就完成了。因為我在這里有一個信息傳遞給他了，就是我似乎也不認為不去學校對一個孩子來說完全是不好的影響，這個傾向讓孩子覺察到我起碼也不會完全站在他父母的立場上說教，他的心聲在這里是有可能被聽到的。果然，他的父母在回答這個相同的問題的時候就卡殼了，母親的直接就表示說我的命題是有問題的，父親說，他從未這樣考慮過這個問題，但還是很認真的在思索著如何作答。
當我把孩子的答案給他們看的時候呢？他們都陷入了深深的思考中，終于清楚地知道了孩子為什么不愿去學校了，孩子并不是討厭學校和學習，而是無法忍受為了要去所謂有利于學習的學校，忽略了他做為一個人的適應性的感受，忽略了老師與同學的歧視給他帶來的傷害和孤獨，他在這個學校是被孤立的，而且現階段在這個學校還沒有找到盟友呢。
好，我們回到李雷的案例上，我就問李雷，那這個影響對你來說大嗎？大家注意啊，我在這里問了一個顯而易見的問題。但這里還是要這么問，為什么呢？就是要有一個空間，給來訪者提供一個空間，讓來訪者思考，為什么會選擇一個不利于自己的行為方案？這個在長程的治療當中，當來訪者再聽到這個問題時，他自己就已經會思考了。李雷說，那還是挺大的，畢竟不是一件光彩的事情，對吧？想的時候，想魔鬼的時候那就一刻也等不了了就得找個地方，或偷偷的找人找魔鬼。那你說這樣就一定會影響工作吧。再說了，你一旦再沾上魔鬼，那就得缺勤，那人家領導肯定也不愿意，對吧？人家肯定會說這小李咋是個這樣的人呢？
大家從上面的對話當中能看聽出他的不符合問題敘事的線索嗎？而李雷在回答這個問題的時候，已經自然而然的就已經過渡到了第四個問題了，對不對？
我們繼續來看，第四個步驟是什么呀？論證評估也就是讓來訪者開始談論他們的價值、信念、希望、夢想、原則和目標等。這里呢？我們說過了如果來訪者對上個問題的回答是不喜歡，或者認為它不好時，我們可以問，為什么不喜歡。來訪者同樣會說出他的價值觀。我們剛才是不是問過了。
而且在李雷的回答當中呢，似乎他也不太喜歡，這件事情對他現在生活和工作的影響對吧？他其實不喜歡魔鬼的。詢問為什么人們做這樣的評估？為什么你會對此不舒服或者說為什么對這樣的變化你有這樣的感受？還有呢？我們有時候也會問，為什么你在這個過程當中選擇了這樣的立場，這樣的剛才的這句問話的那個模式，都可以在這個步驟來進行。
那么在一般的文化背景當中問為什么呢？會被當成是一種道德審判，似乎有貶低人的意思，你為什么要這樣做？你怎么這么多問題呢？你為什么這么想呢？尤其是在我們的多年教育成長的經歷當中呢，似乎認為什么是對問問題的人的質疑和不尊重，而敘事取向的咨詢師在這里問為什么，是要為來訪者回答問題提供支持。這樣問有助于幫助來訪者表述對生活的概念，包括他們自己對生活的理解，理解他們的目的，愿望，目標、要求或者是承諾。他們對生活價值的理解，他們對生活的知識和技能的理解以及受獎勵的學習和自我實現的理解。而且問為什么呢？還有助于人們形成較為積極的自我認同的定論。從而取代那些與生活中問題相關自我定論。例如，在前一個步驟，在剛開始的咨詢當中，有的來訪者會對問影響大嗎？這個問話透露出鄙視或者是嫌棄的表情，意思是這還用問嗎？而碰到個別來訪者，他會在聽到這個問題時說，你問這問題啥意思？如果對我沒有這么大的影響，我到這里來干什么？那么到了這個步驟的時候，當我們再問出為什么對你的影響這么大時，有的來訪者都會生氣了，但是我們也不要想當然的就認為這個時候對話就無法進行了。
當來訪者有情緒時，我曾經這樣解釋過我只是在想，人都有趨利避害的本能，當明明知道這個后果是如此嚴重，可還是堅持選擇這樣做一定有不得已之處，讓您不得不選擇這樣做，也許，是不是有一件比這個影響更大的事情你不能去做？也許情急之下，你可能在當時沒有想到會給您的生活帶來重大影響。也或許還有其他的不方便說，或可能還沒想到的原因呢？當我在這樣子去回復來訪者的時候，其實，也是在給來訪者提供一個可能、允許的空間，一個可能表述更多事情原貌的機會，而實際上我個人的經驗是：我類似的回答，也的確是對我們將談話進行下去是有幫助的。
大家在遇到此類情況時，可以綜合考慮當時的具體情況，組織一個更適合于你自己的表述習慣和語言風格的語氣來回應，我剛才的那個是我的日常的一個對話習慣吧。
讓我們回到李雷的案例當中，看看大家在李雷的回答當中，能夠聽出言外之意嗎？請大家打在公屏上。
我重復一下大家可能在聽的過程當中忘了我剛才是在哪里讓大家回答問題了？還記得嗎？就是李雷說，我問李雷說這個影響對你來說大嗎？李雷說那還是挺大的，畢竟不是一件光彩的事情，對吧？想的時候，想魔鬼的時候，那就一刻也等不了了就得找個地方，或者偷偷的找人找魔鬼，那你這樣就會影響工作啊，再說了，你一旦在戰勝魔鬼，那就得缺勤，人家領導肯定不愿意對吧？人家肯定會說這小李咋是個這樣的人呢？
就是讓大家從李雷剛才的這段對話當中，能夠聽出的言外之意有些什么呢？大家現在試著打在公屏上，我等大家十分鐘。
好，我看到已經有同學在公屏上打出來了你們聽到的這個答案了。我一定要給大家強調一下，我讓大家回答的是什么？聽出的言外之意，而不是讓你現在去評估他怎么了對吧？如果是按照這個聽出的言外之意這個標準來說的話，田秀玲同學的答案其實是比較合適的了，對吧？
這里我想說一下我們如何保持一個中立的價值觀？傳統的價值觀，我們自己傳統的價值觀也會讓我們認為，既然是個吸毒者，似乎想當然地認為他就是個不負責任的人，是個自甘墮落的人，是個不可救藥的人。
尤其是有些人，還抱有一個認識就是吸毒的人是根本戒不掉的，如果你的價值觀是如此的牢固，那么我建議你這樣的案例不要接了。也就是說以我個人多年來的工作經驗和督導經驗來看呢，那些與你的價值觀完全不符合的案例呢？是不適合來強迫自己為了業績或者是機構的效益而強行接待的。即使你接待了也做不好，因為你看不見來訪者身上更多的可能性，你的價值觀在某些問題上是沒有更多空間的。例如，當我們認為一個有偷竊行為的孩子就是一個小偷時，當我們來稱呼一個有偷竊行為的孩子為小偷時，我們其實也就沒有給他可能，就說他這種行為也有可能有不得已為之的原因。
我來說說讓我們通過的第四個步驟認證評估來看看李雷的價值觀了是不是？
第一個，他認為吸毒是不光彩的，是見不得人的，也就是說他想做一些光彩的事情，也想做一些光明正大的事情。大家一定要在聽問題敘事的時候同時要學會聽他的支線故事、例外故事還有他在意的是什么？我們說了雙重傾聽，非常重要。雙重傾聽的這個技能是要貫穿在我們所有的對話當中的。
第二個他說會影響工作就說明什么呀，他是在意工作成績的，在意他自己的工作能力的展現的，這個說明了他在工作上還是有原則的，是不是？
第三個他說人家領導肯定不愿意，說明什么？說明李雷是在意他人對他評價的一個人，一個希望做一個符合他人期待的人，我們可以看到李雷的希望，他對他自己的人生的規劃是有希望的。
第四個他說這小李咋是個這樣的人呢？說明他在領導的眼中不是這樣的人，說明他其實是有夢想，也是有人生目標的人，在這以前。當我們能夠看到這些的時候呢，并通過對話讓李雷聽到我們的這樣的反饋時，對于李雷來說本身就已經是一種療愈了，就是說當我和李雷在對話的時候呢？如果我把他的回復做一個這樣的一個解讀再反饋給他的話，那么對于他來說本身他就很意外的了，他就會覺得原來別人是這樣評價我的。是不是？所以說當我們能夠看到這些的時候并通過對話讓李雷聽到我們這樣的反饋，對于李雷來說本身就已經是一種療愈。而且最重要的是，這也為我們的治療能夠得以持續進行下去，要做的改寫對話創造了條件。
改寫對話，我們下節課就要講。改寫對話就是要找到這個來訪者所描述事件當中的例外、還有他在意的價值觀、他的目標、他的言外之意我們要能聽到。因為這個是基礎，是改寫的基礎。
在外化當中，其實如何提問題還是蠻重要的一個策略。因為這個問題，他其實是活生生的，我們來形象地描述一下問題吧，問題其實也是有生命力的，因為他是從頭到尾他是會變化的。對不對？他是有需求也是有目的的，而且問題有時候還是挺狡猾的，那么這里就會很考驗大家的，就是我們如何問出來訪者更多的問題。
來訪者說不出來，不是來訪者的問題，是咨詢師的問題。我們要問一下，我為什么問了一個來訪者無法回答的問題呢？是不是，那么在下面我也給大家幾個方向和例句，幫大家共同來探討一下如何問出更多的問題。
第一個解構，我們來探索特定的文化與問題的關系。我記得以前我就問過這樣的話，我說，你說你不太敢表達自己的需求，這跟你的家庭有關系嗎？這與你身為女人這個角色有關系嗎？就是找出特定文化信念的歷史，女人不要有太多的意見。這個是從哪里來的？我們經常會聽到這樣的話，說女人是頭發長見識短。這個時候沒有女人說話的份兒。那么有的女性就會認同這樣的一個價值評斷。甚至自己也會內化了，我就是不可以有太多的意見，甚至于不可以有太多的想法。
在這個時候我們可以就問她，那女人不要有太多的意見，不可以有自己的想法，這是從哪里來的呢？你是聽誰說的呢？在你的家里還有誰支持這樣的想法呢？家里的所有人都相信這句話嗎？當你問這個問題的時候，就會讓來訪者去思索這個問題，帶給她生活的影響是從什么時候開始的？
例如，我記得當時我也接待過一個案例，是一個女士，因為和他愛人就是因為兩口子吵架來做婚姻咨詢的。用那個男人的話說就是很簡單的一句話、一個事。她就是想不通，什么事兒呢？女人不上桌。
我不知道咱們群里有沒有南方的學員，在南方有沒有這樣的習俗。在北方，尤其是在農村，確實有這樣的風俗習慣是女孩子不上桌，家里的女人也不上桌，就是在待客請客吃飯或者是家庭聚會的時候，女人都是在廚房待著的，因為女人是做飯的。只有男人包括家里的男孩子也是可以上桌的。那么這個風俗習慣，就會導致婚姻價值觀的不同。為什么呢？前來咨詢的這個女士，他們家三個都是女孩，她們家沒有男孩，那么當我說到這里的時候，大家就可想而知了，在這個女孩子家，他們家是沒有這個風俗習慣的。他們是可以和爸爸共同在一個桌上吃飯的。所以當她結了婚以后來到丈夫家的時候？在家庭聚會的過程當中如果不讓她上桌，她就會不開心、就會不高興，她就會認為這是對她的不尊重，別人不把她當人看，而男方因為她嫁的這個男孩子家兄弟三個，她嫁的是老三。而他們家的嫂子們就是這樣做的，他的祖祖輩輩就是這樣奉行著這樣的原則：女人不上桌的。所以他會覺得他的愛人有點不可理喻。
第二個我們找出這個信念的影響，就是當這樣的信念來到你的身上的時候呢？它是如何影響你的生活的？如何影響你的人際關系的？如何影響你的自尊的？對不對？那么當我問我的這個來訪者，我說，那就是女人不上桌，當你聽到這樣的一個觀念的時候，他對你的影響是什么？她就說，我從來沒有想到都這個年代了，男女平等都多少年了，他們家還是這個樣子的。
我說是，那即使是這個樣子的，我說你現在又覺得你想怎么樣生活呢？她說，我就是不想這樣生活，我就是想要上桌吃飯，我就跟他說了，要不讓我上桌吃飯。可以啊，那我就回家。你要知道這是大年三十發生的事情，對不對？她說那我就回家。然后那天晚上都被逼的沒辦法，就允許她坐在這個桌子上吃飯了。然后下來呢，她的老公的就給她講這個道理，她聽不進去，所以兩口子就到這里來咨詢來了。
那么我們可以想得到，當這個女士來到這里的時候，她其實還有一個想法，是什么想法呢？就是即使嫂子們都執行了，但是我還是不想執行，我想要成為這個特例。這是她的想法，所以她才愿意來到咨詢室，她希望咨詢師能夠去鼓勵她、支持她的觀點，去來幫助她說服她的老公。
第三個找尋獨特的例外的經驗。比方說我們可以這樣問，問有沒有曾經你可以不要被他掌控而勇敢表達過你自己看法的經驗呢？我們可以問來訪者這樣的話。
第四個還可以創造一種愿景，創造愿景的時候就可以這樣問。如果有一天，他可以離開你不再掌控你，想想看你的生活變得有什么不同呢？而這個來訪者就會說，那就是自由了，是不是？然后我就說，如果你的生活變得自由了，那是什么感覺？那是你想要的嗎？我們這樣的問話也會幫助來訪者去進一步去思索他未來的生活有可能的一個選擇。
還有我們在對話當中也可以使用這種叫穿越吧，我們現在經常看這個穿越劇，也是一種時空穿越吧。可以這樣子問就說是，如果你的生活可以一直這樣隨心所欲，自由自在的過日子。想想看，等你到老的時候回頭看你這一生，你會怎么形容你的人生呢？
就是剛才前面這五個方面，其實我們還都可以去在我們和來訪者的對話當中展開，只要當時的情景是合適的，你都可以試著去這樣問一下。畢竟他可以拓展來訪者的思考空間。
然后在上面我們李雷的案例當中，我們其實還可以問下面的一些問題。例如，魔鬼出現在你的生活中，他本來是什么目的呢？李雷的回答就可能是能夠減輕一點痛苦的感受吧。因為他當時是被一些生活事件去牢牢地困在里邊了，就是幾個事件疊加在一起，工作也不如意，婚姻家庭也不如意，然后，父母對他的認可和關心也不如意。所以他當時就非常非常痛苦，所以他認為魔鬼會出現在他的生活當中，其實本來他只是想減輕一下他痛苦的感受的。
還可以問后來又是怎么變成你被魔鬼掌控了的呢？我們會讓李雷去思考魔鬼真正的意圖是什么？或者是去思考與魔鬼在一起的人，現在和他在一起，他們又是什么意圖呢？那李雷的回復是什么呢？他說：哦！我現在也看清了，是有些人假借魔鬼的手，想從我這里得到好處。我說什么好處呢？他說錢呀，魔鬼需要錢呀，那些人也需要錢。
然后我們還可以問李雷這樣的問題，讓李雷問問這個魔鬼，李雷認為魔鬼似乎很強壯，是嗎？那么也問一下魔鬼，你需要什么才能變得強壯呢？魔鬼還有哪些伙伴呢？李雷的回答他是這樣回答的：他說，他就是需要錢，魔鬼是需要錢的。如果要是有錢的話，那么魔鬼就會變得比我要強大一些，我只要給了他錢，我就和他在一起了，沒有錢，他也沒辦法掌控我。
當我讓他思考魔鬼還有哪些伙伴的時候呢？其實他在后面的咨詢當中就會說：其實當我的情緒不好的時候，還有當我生活的不如意的時候，或者說是我對未來沒有設想的時候，這個其實都是他的回復。然后，我們還可以問李雷，當魔鬼取得主導地位后，你會做出哪些反應呢？這些反應會有什么不同呢？李雷就會回復：這個影響的各個方面。我們還可以問李雷，魔鬼在跟你共處的過程當中，有沒有一些時候魔鬼企圖掌控你，但并沒有完全取得主導地位的時候呢？那時發生了什么不同呢？也就是說你做了什么呢？以至于魔鬼沒能完全取得主導地位？剛才的那個問話呢也是可以問的，只是可能大家在剛開始用的時候會覺得不順暢，對不對。或者想不起來這樣說。
比方說在與小孩子的對話當中。我們還可以這樣問說，哎你猜，搗蛋鬼會比較喜歡跟你的關系是怎樣的？跟現在有什么不同呢？就是說如果小強做些什么會是搗蛋鬼比較喜歡的結果？
我們還可以這樣問李雷，你曾經有過沒讓魔鬼完全掌控了你的經驗嗎？或者說你曾經有克服被魔鬼掌控的經歷嗎？這樣的問話也是可以的。你是怎么做的？怎么想的？以至于沒能讓魔鬼完全掌控局面。你想想是你的什么特質？或者說是你的什么能力，或者是想法使你做到了這些？
是不是所有上面的這些話我們都可以問，都可以拿來試著問一問，當我們的對話無法進行的時候，那么重要的是這些問法，你們想得起來嗎？
大家把今天課程當中我講過的這些問話的這個范例呢，大家都把它摘抄出來，然后在你自己的工作，你自己的咨詢過程當中。試著換成你的表述方式，看看如何使用它。剛開始肯定會很難的，我記得我們在幾年前開始學的時候，我們是要拿著這個問話提示后，一句句看著問，看著問的。如果不看著的話，是問不出來的。所以大家可能也會有這樣的一個過渡的個時期，不要著急，熟能生巧。
我們一定要注意，一定要能聽懂來訪者在說什么了，再外化。大部分的事情、行為、心情和狀態都是可以被外化的，但是我們也別緊抓住不放。我們可以一層一層地傾聽來訪者內在所受到的影響，在聽的過程當中要捕捉到更為核心的外化。我們一再的強調外化的目的，就是要把人和問題分開，然后給問題命名。為什么一定要有這個步驟呢？因為只要給問題命名了，人和問題才能夠相對獨立地存在了，彼此之間也才拉開了距離，這個時候人才被松綁了，他才能有機會、有能力去看到和自己捆綁在一起的問題行為，他是什么時候來的？他來目的是干什么的？他的到來對我有什么幫助？是為了滿足自己的什么需求，有利于自己的？還是不利于自己的？
如果是不利于我自己的，我怎么樣才能趕走它呢？只有這個時候，人才能完全成為他生命的主人，他生命問題的專家，也就是說只有當把解決問題的主動權交還給主人時問題才能不成為問題了。有的時候在問題外化的這個過程當中就如同拔河比賽一樣，當我們出現問題的時候，如果不把問題跟人分開，那么此時人就會和他的問題結成同盟了，來和自己形成一個對抗、拔河的一個焦灼的狀態，而這個時候，往往失敗的是我們。當我們把問題和我本人分開時，那這個時候我們就和被問題糾纏的人結成了同盟，來共同面對問題。
這時候問題就有可能被解構掉。到底什么是解構呢？我們已經好像不止一次地提到過這個詞兒了是吧，解構和外化對話之間又有什么關系呢？我們休息一下，已經有一個小時了，休息一下，我們在十分鐘之后，我看現在是8:36，8:45我們回來，繼續我們下一節課的內容。
