【國學與傳統文化】專題第8期話題討論精選集

整理| 一凡


我們紅樓月的最后一次活動昨晚已結束。討論中聊的最多的人物是:

林黛玉、劉姥姥、史湘云、薛寶釵、襲人、晴雯、王熙鳳、王夫人、柳湘蓮、妙玉、惜春。

這期是我們有史以來,寶寶們參與積極性最高的一次,希望大家繼續關注本專題更多的活動。


妙音居

林黛玉剛進賈府的時候,估計十歲以內。在大多數人玩泥巴,抱著小貓小狗撒丫子野,熊得人神共憤的年紀,她已經知道了在陌生的環境里處處留神,暗中觀察,學習賈府的生活方式,了解賈府的人情關系了。林黛玉這種遠遠超越年齡的心智,若是由現在的孩子表現出來,是難以想象的。一個背井離鄉的幼女,在踏入賈府的那一刻起,就要與她的童年告別,察言觀色,小心做人,想來也應讓人憐惜。撥開她冷僻堅硬的外殼,無視她尖酸刻薄的話語,大觀園里與姐妹們吟詩作賦的林黛玉,不過只是個身體柔弱的十一二歲的天才少女。

之辭寡

我覺得襲人有意思,主動熱情。首先名字不錯。花香襲人嗎。

妙音居

我沒有覺得她(林黛玉)尖酸刻薄,反倒覺得她幽默可愛。剛進賈府的時候,應該就是十歲以內,賈母的話,要從小一起長大的,所以又撥了紫娟。

綠衣香

描寫最成功的是劉姥姥。她老人家第一次進賈府紅著臉,不好意思地尋求幫助。好在她沒有被趕出去,得到20兩銀子援助,過了難關。于是感恩下二進,因抱著感恩之心帶著瓜果去,結果有了更大收獲。三次去沒見著,卻已是物是人非,換成姥姥救巧姐。人生真是三十年河西,三十年河東,讓人唏噓。

逍遙小主

我覺得情商最高的是劉姥姥,活的最真實。她清楚自己要什么,也能屈能伸,不矯揉造作,而且很懂人情世故,特別會揣摩人心。底層人民,在乎的沒那么多,能活著就最好了。我覺得處在哪個時代,有點心機很正常,她的本性是善良的,她只是為了生存,相比于其他人,她的心機僅僅是為了一家人的溫飽而已,可以原諒也可以理解。一個人在走投無路的時候是可以干出來任何事的,但是她沒有,而且收人點滴之恩,都記得償還。

一凡有話說:

我也喜歡劉姥姥,善良純樸,活的敞亮。

朱妍旭

香菱真是有命無運啊!劉姥姥很有心機也很善良,重要她善良啊,有心機卻沒有害人之心,只是想多得點好處。史大姑娘更堅強。

百萬傳說

其實我喜歡史湘云。史湘云活潑外向,大大咧咧。劉姥姥還是挺圓滑的,你看她說話,她配合演戲。有情有義,挺好相處。

妙音居

三十七回,要取筆名,探春給自己起了個“蕉下客”,林黛玉笑道:“你們快牽了她來,燉了肉脯子來吃酒。” ?“莊子說‘蕉葉覆鹿’,她自稱‘蕉下客’,可不就是一只鹿么?快做了鹿脯來。”林黛玉很有急才,還挺會開冷笑話。否則也不可能馬上聯想到“蕉下覆鹿”的典故,她看過的書恐怕遠不止幾本“四書”。同樣是三十七回,以“門”作韻,“盆”“魂”“痕”“昏”作韻腳詠白海棠,要一柱香的時間寫完,拿到命題大家都各自思索起,唯獨黛玉非常的氣定神閑,一點都不緊張。相比黛玉,寶玉就顯得很“學渣”了,踱來踱去,東張西望,一臉懵逼的考生一模一樣。黛玉等大家都寫完,才“提筆一揮而就,擲與眾人”,寫下的詩技壓當場。

朱妍旭

我最喜歡林黛玉,她的多才多藝,她的幽默才情,她對愛情的忠貞。只是思慮過重,不能長壽。寶釵給寶玉講解魯智深醉打山門的時候,黛玉說,還沒到山門,你就先裝瘋了,湘云笑了。

鹿廬坐忘

蕉下客——蕉葉覆鹿,這算不得急才。寶玉才真是有捷才的典范,那樣氣氛下還有本事說出“隨鄉入鄉”的所謂“大俗話”。“顰顰”二字不過得寓目輒書,或者說是隨人賦意,但“隨鄉入鄉”絕對是捷才的最佳范例。

杜開

有沒有喜歡賈母的,這個有智慧的老奶奶,只是太過寵溺孫子

逍遙小主

我個人比較喜歡劉姥姥,雖然有心計但是不失善良,在當時那個社會,被逼迫沒有生存的情況下。其實她還是有更多選擇去過好日子的,甚至是打著賈府的旗號去招搖撞騙。但是她沒有,她選擇的是光明正大的尋求接濟。二十兩銀子其實對王熙鳳來說根本就是施舍,但是受人點滴之恩,她還是用自己力所能及去回報,甚至二次來的時候故意被眾人取笑,她可能是為了得到更多,但是當她真的得到的時候,可能跟她心理的落差還是相差很大的,也許她要的并沒有那么多。我特別理解這種掙扎在溫飽線上的人,她其實沒有那么有心機,只是活的年齡大點,比較世故和圓滑而已,她世故不傷害任何人,她的圓滑也沒有妨礙別人的利益。在賈府不行的時候,所有人都在落井下石,只有她伸出援手。其實這種人我覺得還是比較值得敬佩的。

朱妍旭

賈母是那里面最有人生智慧的人。她太聰明了,又識時務,什么事情都是點到為止。她是為了保護寶玉,因為寶玉銜玉而生,太珍貴,賈母很善良啊,王夫人真是壞。

逍遙小主

我覺得賈母和劉姥姥是不同智慧的人。因為經歷不同,他們的善良也不同。秦可卿死的時候,賈母不讓賈寶玉去說剛煙氣的人不干凈。前面還說秦可卿是她最喜歡的孫媳婦,后面在寶玉面前,連死人為大都不在乎了。所以他的善良和智慧分人,我覺得賈母是最世故的人。我不覺得她善良。王夫人是心機太重了,而且是很壞的。

卿慕

我覺得世故當屬王夫人,隱藏的心機啊。晴雯像黛玉,所以你看她對晴雯的態度,就可以知道她心里對黛玉是很不喜歡了。王夫人對晴雯,聽別人說晴雯壞話,也早就看不慣她的妖精樣子什么的,就是晴雯性子直,然后又漂亮,容易得罪人吧。

朱妍旭

晴雯真是被襲人整的夠慘,害死金釧。襲人她勾引了寶玉,還說讓王夫人防著丫鬟。寶玉要跟晴雯洗澡,晴雯拒絕了,這就是區別。賈母是讓晴雯給寶玉做妾,讓襲人當姐姐伺候寶玉。結果襲人睡了弟弟,并跟王夫人說防著丫鬟,王夫人肯定防漂亮的啊,所以晴雯倒霉了。金釧困了,懶得理寶玉,才沒睜眼。是寶玉調戲她,其實寶玉是說著玩的,結果王夫人認定是金川勾引寶玉。賈母沒有覺得晴雯變壞,賈母心里明鏡似的,只是不愿意挑明了,故意那么說的。

卿慕

晴雯原先是不是在賈母身邊的?不過后來她死了,賈母也沒有太過計較。甚至因為王夫人什么的說點對她偏見的話,賈母也覺得晴雯變壞了。王夫人或許對寶玉身邊的漂亮丫鬟都防著。襲人的話,顏值不算太高(在晴雯她們面前)就是王夫人覺得襲人本分老實。晴雯性子得罪人。你只要看攆走墜兒,偷平兒鐲子的那段,晴雯沉不住氣,很正直。

鹿廬坐忘

晴雯沒有變壞,晴雯是個好姑娘,金釧也不是個壞姑娘。晴雯之所以被攆就是趕巧,王夫人上月見到在園子罵人的丫頭(像林妹妹的各種)正好是王善保家說的那個嬌嬌趫趫的晴雯吻合。試想看看若當時晴雯不是在罵丫頭,而是在打掃什么的,王夫人會趕他嗎?王夫人不是不喜歡漂亮的,他只是擔心他的寶玉被德性不佳的壞胚子帶壞了。

朱妍旭

流落花船上時,寶玉也落魄相見,分別時,她還高喊,二哥哥贖我,這就是堅強的湘云。比黛玉身世還要可憐,可是她性格開朗,想的開。賈母的性格應該跟湘云一樣。襲人找湘云做寶玉的針線,她其實很為難但還是不拒絕,這點寶釵確實善解人意,還讓她哥哥弄來螃蟹幫著湘云做了東。也曾好言規勸過黛玉,讓黛玉感恩。只是她被封建禮教束縛的太厲害了,也太圓滑了些,我不喜歡她。

安婳

湘云是屬于開朗大方的,而且從她扮男裝醉花陰些許事來,也是挺俏皮。本身湘云雖說是侯門小姐,家里許多事卻也并不如意。之前賈母說起她貪玩落水的事情,不知怎么就想起湘云。賈母年輕時大概也是比較活潑的,寶釵問了幾句家常過日子的話,她便眼圈都紅了。寶釵行事是大家閨秀多一點,黛玉行事是文人風骨多一點。

卿慕

湘云沒有心計,很單純。湘云雖然身世也很悲,可她就是性格還算開朗。但她自己的痛不表現出來,就自己藏著,比如她家里人喊她回去了,她舍不得,然后讓寶玉他們喊她去玩,她在家里也受委屈。寶釵關愛她,她就很感恩。一直喜歡寶姐姐。寶釵識大體,考慮周到,很會做人,人情世故非常懂。黛玉會容易使性兒。然后還有人爭議說寶釵和薛姨媽對黛玉的關愛是否是出自真心。

單親媽媽靈葉

襲人和晴雯的美是不同的,不能橫向比。熟讀文本,立體地全面地去看待每一個人,不要憑某句話某個章節就對人作評判。

雪花如糖

若說紅樓中上演的宮心計,我個人覺得有兩處寫得最精彩:一處是王熙鳳借秋桐害死尤二姐,最后又巧妙地除掉秋桐,這種"一石二鳥"的做法堪稱宮斗教科書,王熙鳳的陰險、狠毒在這場女人的斗爭中體現得最突出。另一處是夏金桂與寶蟾聯合起來害香菱后又勾引薛蝌,一個善妒、愚蠢又害得薛家雞犬不寧的悍婦躍然紙上。但夏金桂明顯和王熙鳳不是一個段位的,夏金桂的狠毒在明處,王熙鳳的狠毒則在暗處。其實人的性格是復雜的,紅樓夢的成功之處就在于對人物的刻畫不是扁平的,而是多面的,這才符合真實的人性。

朱妍旭

王熙鳳對尤二姐是狠毒了些,也遭了報應,夏金桂對待香菱真是卑鄙無恥,可憐香菱了。夏根本沒有善的一面。鳳姐也愛護寶玉和黛玉,疼愛賈母。對待下人太苛刻了。鳳姐就是支持黛玉,一來她也喜歡黛玉,二來黛玉上位對她的管家地位沒有威脅。我喜歡柳湘蓮。柳湘蓮打薛潘讓人感覺解氣,后來又救了他,說明了柳的行俠仗義。

安婳

鳳姐我總覺得她善良的一面沒有被掩蓋,夏金桂我卻不覺得多少善。賈璉出門時鳳姐在家中算著日子他到了哪里,秦可卿病時鳳姐探望的樣子,還有她對平兒等等,我都覺得她還是有婦人的柔善。小時恨死了寶釵,現在看來覺得自己挺可笑。

卿慕

紅樓一夢,最喜妙玉。只可惜欲潔何曾潔。身份上,她是檻外人,寶玉是檻內人。只是當她對寶玉有了私心以后,她就是檻內人,寶玉就是檻外人。或許她的結局,是佛祖對她未了斷塵緣懲罰吧。她出家也是被迫的,試問誰不想在這紅塵中癡戀一場。只是,她無緣罷了。她只能做一個被人遠遠的,欣賞的人。而終不能,真實走進他們的世界。妙玉也不是天生想出家。但我們欣賞,不過真要相處起來,估計有困難,只能遠遠看看。惜春跟妙玉比起來,冷的多。惜春小小年紀看透了,心冷了。惜春對入畫那件事情就是證明她怕惹事。寧可錯也不要惹事。

安婳

不喜妙玉,太孤高,像利劍。文采不俗,但是性格不可愛。我覺得妙玉的表達很矜持,或者不是矜持而是高冷的矯情,從她對寶玉上來說。惜春和妙玉不好相比,感覺前者有些是賭氣的小情趣,并不是真的出世。感覺惜春也是缺乏關愛,好像唯一一個互動就是讓乳母“揉揉腸子”。

慕弦馳

對妙玉才華品性欣賞,身世結局很感傷。也許我就是喜歡那種有才而又高冷的人。

心技一體

妙玉就是每個正常人,想做個讀書人,讀不進去書;想裝得有涵養,裝不住;想出世修煉,耐不住寂寞……

鹿廬坐忘

很少有人懂得欣賞妙玉,包括林語堂先生。看她寫的詩的境界,以及喜歡的詩句,她就不是女神范兒。妙玉從來沒有想出世哈。她是不得不出家,但出了家也是閨秀自居的哦。人家才不想做什么出家人呢。


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