宗慶后懟馬云后,與李彥宏對(duì)掐人工智能:活讓機(jī)器干了,人干什么
隨著機(jī)器人和人工智能技術(shù)的發(fā)展,人類越來越擔(dān)心機(jī)器人在未來會(huì)搶走人類的工作,前幾天,比爾·蓋茨也提出了要向機(jī)器人征稅以示公平。3月3日晚,娃哈哈集團(tuán)董事長宗慶后和百度公司董事長李彥宏在“制造業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系”、“人工智能的發(fā)展”等問題上也有了一番爭論。
日前,李彥宏、宗慶后等20余位企業(yè)家代表委員齊聚2017第十九屆中國企業(yè)家兩會(huì)沙龍,探討實(shí)體經(jīng)濟(jì)如何破局。如今宗慶后儼然成為了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的代表人物,自從去年在央視欄目中力駁馬云的“五新”后,在會(huì)上又和李彥宏對(duì)辯上人工智能了,兩人關(guān)于“以后所有活都是機(jī)器干了,那要人還干什么”的話題進(jìn)行了一番討論。
宗慶后問:
有的重體力勞動(dòng),用機(jī)器換人也是可以的。但把所有的工種都機(jī)器換人,那人派什么用場?人怎么去就業(yè)?長期不干活的話,人不就變傻瓜了嗎?
李彥宏答:
很多活都是可以自動(dòng)化的方式完成,一些職業(yè)在可預(yù)見的未來就不存在了。大多數(shù)這個(gè)領(lǐng)域的人都要去找新的方向,或者去學(xué)習(xí)新的技能。但是,至少在短期內(nèi),人工智能會(huì)是一個(gè)推動(dòng)人類進(jìn)步的因素,而不是阻礙人類進(jìn)步的因素。
宗慶后問:
任何事情都不能搞得絕對(duì)化。當(dāng)然,你說智能制造,可能會(huì)對(duì)我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展有好處,會(huì)促進(jìn)我們的發(fā)展。但是實(shí)體經(jīng)濟(jì)才是富民強(qiáng)國之本,實(shí)體經(jīng)濟(jì)是創(chuàng)造財(cái)富的經(jīng)濟(jì),互聯(lián)網(wǎng)無非是一種技術(shù)或平臺(tái)。
李彥宏答:
我們?cè)诎l(fā)明一些新的技術(shù)和工具的時(shí)候,同時(shí)也會(huì)考慮到如何來控制這些工具的使用。無論是互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域,還是實(shí)體經(jīng)濟(jì)也好,都有很大的潛力,都有非常不錯(cuò)的發(fā)展空間。
其實(shí)本次大會(huì)的主題是“實(shí)體經(jīng)濟(jì)如何破局”。因此參與討論的十余人大都是實(shí)體經(jīng)濟(jì)代表,代表互聯(lián)網(wǎng)廠商的,唯李彥宏一人。可兩位大咖一度把原本聚焦“實(shí)體經(jīng)濟(jì)如何破局”的對(duì)話變成了一場人工智能的科普“安利”大會(huì)。
宗慶后懟馬云后,與李彥宏對(duì)掐人工智能:活讓機(jī)器干了,人干什么
在最初的發(fā)言中,李彥宏也確實(shí)是站在互聯(lián)網(wǎng)廠商的角度在思考問題:百度17年來一直在吃的人口紅利正在接近天花板,接下來的增長點(diǎn)在哪里?
李彥宏覺得,拐點(diǎn)會(huì)是已經(jīng)發(fā)展了60個(gè)年頭卻忽然在近期覺醒的人工智能。之后便是簡單的應(yīng)用場景介紹,中規(guī)中矩,且不忘安利自家的百度識(shí)圖、語音識(shí)別、自動(dòng)駕駛等產(chǎn)品。
宗慶后懟馬云后,與李彥宏對(duì)掐人工智能:活讓機(jī)器干了,人干什么
“人工智能技術(shù)能令冰箱、彩電、汽車、桌子、椅子等聽懂人話,進(jìn)而完善物聯(lián)網(wǎng),并實(shí)現(xiàn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的全面升級(jí)。”這是李彥宏對(duì)未來的美好展望。
但作為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)人,李彥宏卻有兩句話觸及到了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的痛點(diǎn)。
一是:“宏觀經(jīng)濟(jì)如果想靠互聯(lián)網(wǎng)來推動(dòng),那么互聯(lián)網(wǎng)靠什么推動(dòng)?”
二是:“人工智能是真正對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生顛覆性影響的技術(shù)。”
2015年,第三產(chǎn)業(yè)在中國GDP占比首度超過50%,一直是我國支柱產(chǎn)業(yè)的實(shí)體經(jīng)濟(jì),第一次不及第三產(chǎn)業(yè)。所以研究人員,都將原因歸結(jié)于中國互聯(lián)網(wǎng)的高速發(fā)展。例如宗慶后就曾在公開場合表態(tài),稱:“全世界互聯(lián)網(wǎng)只有中國搞得最熱鬧,互聯(lián)網(wǎng)亂搞對(duì)中國經(jīng)濟(jì)沖擊得太厲害了。”不可避免的,互聯(lián)網(wǎng)的興起傷害到了部分實(shí)體經(jīng)濟(jì)的利益。
宗慶后懟馬云后,與李彥宏對(duì)掐人工智能:活讓機(jī)器干了,人干什么
果不其然,在座的實(shí)體經(jīng)濟(jì)代表中,最有分量的宗慶后反唇相譏。
綜合宗慶后的發(fā)言,可以看出宗慶后對(duì)互聯(lián)網(wǎng)和人工智能的基本態(tài)度和認(rèn)識(shí):
第一、現(xiàn)在科學(xué)技術(shù)發(fā)展到一定程度,也不能把所有東西都代替人,這樣的話人就沒用了,什么都被機(jī)器取代了,人還能派上什么用場?
第二、不要談互聯(lián)網(wǎng)推動(dòng)宏觀經(jīng)濟(jì),實(shí)體經(jīng)濟(jì)才是我立國之本。他認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)只是一種技術(shù)或平臺(tái),只是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的,而不是顛覆,他不否認(rèn)互聯(lián)網(wǎng),哇哈哈也在通過一些互聯(lián)網(wǎng)手段實(shí)現(xiàn)企業(yè)的高效運(yùn)轉(zhuǎn),但如果說互聯(lián)網(wǎng)顛覆實(shí)體,宗慶后是肯定不認(rèn)同。
第三、他始終不認(rèn)同虛擬經(jīng)濟(jì)會(huì)取代實(shí)體經(jīng)濟(jì),宗慶后作為老一輩中國杰出的企業(yè)家,以實(shí)業(yè)起家,也通過實(shí)業(yè)致富,通過實(shí)業(yè)回報(bào)社會(huì),對(duì)于虛擬經(jīng)濟(jì)取代實(shí)體經(jīng)濟(jì),他自然不會(huì)接受,固然,宗慶后的話有道理,實(shí)業(yè)確實(shí)是一個(gè)國家之根本,如果都搞虛擬,都不搞實(shí)業(yè)了,也是大家不想看到的。
宗慶后懟馬云后,與李彥宏對(duì)掐人工智能:活讓機(jī)器干了,人干什么
對(duì)此,李彥宏則回應(yīng)表示。
第一、人工智能技術(shù)會(huì)真正地對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生顛覆性的影響。人工智能的到來,確實(shí)也會(huì)極大的提高人們的工作效率。但我們?cè)诎l(fā)明一些新的技術(shù)和工具的時(shí)候,同時(shí)也會(huì)考慮到如何來控制這些工具的使用,比如說原子彈。
第二、被取代職業(yè)的大多數(shù)人,都要去找新的方向。人工智能,會(huì)提高人們的工作效率。短期內(nèi),這個(gè)是推動(dòng)人類進(jìn)步的因素,而不是阻止。生產(chǎn)力的進(jìn)步,技術(shù)的進(jìn)步,一周工作2天,休息5天的工作制或?qū)⒊蔀楝F(xiàn)實(shí)。在那天到來之前,我們先不用擔(dān)心人會(huì)被機(jī)器替代。
討論的過程中,宗慶后與李彥宏各有考量,難以相互說服。最后,清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵進(jìn)行了總結(jié)。
人工智能雖然短期替代了人,但為了要研發(fā)人工智能和各種各樣的軟件,又需要大量的工程師,未來是要“防止少數(shù)的工程師通過控制人工智能的設(shè)計(jì)左右了這個(gè)社會(huì)”。除了互聯(lián)網(wǎng)的因素以外,實(shí)體的經(jīng)濟(jì)的破局,還是需要政府減稅,增加政府對(duì)企業(yè)的返還,保證民營經(jīng)濟(jì)投資的增速,同時(shí)還要尊重資本的力量。
人類未來會(huì)不會(huì)被人工智能所控制
最后,專家們也提出了人工智能恐懼論的問題,也就是,“有一天超人工智能到來的話,人類會(huì)不會(huì)被機(jī)器所控制?”
而李彥宏的回答是:人工智能永遠(yuǎn)不會(huì)到那一步,很可能強(qiáng)人工智能都到不了。未來,機(jī)器可以無限的接近人的能力,但是永遠(yuǎn)無法超越人的能力。譬如情感、創(chuàng)造性等等。
為什么這么說呢?
小編在之前的漫說人工智能的文中提過,按照智能的高低,人工智能可以分為三個(gè)等級(jí):
弱人工智能(Artificial Narrow Intelligence,簡稱ANI)
強(qiáng)人工智能(Artificial General Intelligence,簡稱AGI)
超人工智能(Artificial Super Intelligence,簡稱ASI)
其中,弱人工智能,比如AlphaGo的專屬領(lǐng)域是圍棋。但你沒有辦法讓AlphaGo去烹飪料理。人工智能每秒上億次的計(jì)算能力,給出完美的最優(yōu)解,這類單一領(lǐng)域的人工智能,就是弱人工智能。
強(qiáng)人工智能,指的是擁有自我意識(shí)的程序,它們具有接近于人類的智能,可以像人類一樣思考、學(xué)習(xí)、交流、解決問題。這種級(jí)別的人工智能,以現(xiàn)在的科技水平還遠(yuǎn)遠(yuǎn)實(shí)現(xiàn)不了。
超人工智能,如果在遙遠(yuǎn)的未來,真的實(shí)現(xiàn)了這樣水平的人工智能,那么它們?cè)谌祟惷媲埃峙戮褪巧衩饕粯拥拇嬖凇?/p>
宗慶后懟馬云后,與李彥宏對(duì)掐人工智能:活讓機(jī)器干了,人干什么
實(shí)體經(jīng)濟(jì)學(xué)家和企業(yè)家:
“人工智能會(huì)毀滅人類嗎?”
李彥宏:“呵呵,你們可能問了個(gè)假的問題……”