【知行社老官大叔精選的社群案例】

來源：正和島

2013年3月14日，王凱微博宣布從央視辭職。今天，《凱叔講故事》的微信公號已逾百萬用戶，成為中國最大的互聯網親子社群。從央視離職的著名主持人絡繹不絕，但在短期內找準方向，取得初步商業成功的似也不多。王凱關于創業歷程的講述，不光有故事;他的故事，也不止講給孩子。

主持《財富故事會》的第一年，我就已經有了創業的沖動。當時覺得自己的智商也不比這些采訪對象低，別人能干我也能干。后來，真與這幫人成為朋友，不管是成名的企業家還是創業者，都讓我發現創業與想象不是一回事，它跟智商無關。

所有創業者其實都是在黑暗里摸黑，很多東西是一種經歷和煎熬，都在期待黎明。大多數人可能在黎明到來之前的一瞬就放棄了，看到黎明一定需要堅持、磨煉、勇氣。還有很多人做的這個事是對的，但是并沒有站在風口上，所以就只能是只豬，不會飛。

我能做到最好的事情，就是把它變成愛好

大多數人沒有調整的智慧。我想堅持一條道走到黑，就算最后撞南墻撞死了，仍有放棄的智慧。有一段時間我突然發現自己并不了解自己，我到底行不行?不知道。所以創業的想法和項目一直都有，但就是沒敢動。

什么時候突然覺得自己不止能做一個財經節目主持人?做愛心衣櫥時，突然發現自己用三年時間解決了9萬多個窮孩子的穿衣問題，整合了企業界及采訪對象的資源，團隊很有向心力。其實公益創業比商業創業更難，因此嘗試愛心衣櫥之后我就有底氣了。另外，做好事一定是有好處的，愛心衣櫥讓整個業界對我的認識發生了很大變化。

那個時候好多企業家說，王凱你是我見過的最不像主持人的主持人，后來我一想，我再干下去，可能我就是那只豬了。

我離開央視還有一個原因，就是對自己做主持人并不滿意。去央視錄第一期節目之后，我跟我媳婦兒說在這兒待的時間不會太長(那時候我媳婦兒已經在央視干兩年了)，我做到自己覺得最好的時候就會離開。我的人生不止于此，但是我沒有想到，做到我心目中最好這事特別難。

我之前做到最好的事情，就是把它變成愛好。我是當時中國最年輕的配音演員，要繼續提高就是閱歷和時間的問題，而非量的積累。后來就換了職業做了主持，一待就是8年，仍不認為自己是最好的主持人。于是一天到晚低頭想，我的能力夠不夠?時機夠不夠?

首先電視的時機已經不再，在一個去中介化的時代，主持人這個行當很有可能被邊緣化，資源會越來越少。整個電視節目的流程，唯一中介性質非常強的環節就是主持人，但是從《中國好聲音》到《我是歌手》到《爸爸去那兒》《奔跑吧，兄弟》，這幾年火爆的電視節目里面有主持人嗎?所以，不管從市場還是個人去分析我都不應該干這個事了。

當時從央視一出來的時候，光發出VP待遇的上市公司和準上市公司，就有四五家，他們也是看到了你整合資源、帶團隊等各方面的能力，我從這個時候開始有自信了，就一直摸索到現在。

第一個創業項目，還是希望跟我本人的身份和專長相關，有一個過渡，這樣會好一點。做“凱叔講故事”，現在看來是布了一招閑棋，無心插柳柳成蔭。我辭職的時候女兒4歲多，在她3歲時我就比較注重培養她的閱讀習慣，每天給她講故事，而且不許重樣。那時我的壓力就比較大，得講很多故事，肚子里有的講完了就在當當、亞馬遜上買各種各樣的繪本，一個月基本上是一兩箱。

在給她挑書的時候，慢慢我會有一些感悟，她躺在我身邊我能感受到她聽故事的注意力、她的呼吸，以及心理節奏是不是在跟著我走，以此我知道這個書是不是選對了。慢慢居然就積累了很多經驗，到最后給她選書是一選一個準。

我經常出差怎么辦呢?必須保證每天有兩個新故事的錄音給女兒我才能走，就這樣積累了大量的故事錄音。剛開始放在幼兒園家長微信群里，沒想到反響熱烈，家長們都要求再來點兒新故事。

我就覺得這事兒有意思!一開始沒當回事兒，用戶到了1萬的時候我突然發現不一樣了，這個社群的活躍度甚至遠遠高于“凱子曰”社群。

當時，我組織搞了一次線下活動，現場來了30多個家庭，沒有一個孩子是空著手來的，孩子們給我帶了各種禮物，最讓我感動的是一個5歲的小男孩兒拿泡沫塑料雕的凱叔，當時我覺得干這事兒擁有十足的幸福感。

于是，2015年上半年，公司決定調整重心，將所有注意力放在全力打造“凱叔講故事”這個產品上。“凱子曰”就變成我個人的聲音詩刊，隔兩天一首詩，竟然也積累了很多文藝青年。

沒有匠人精神無法做出好產品

我這人做事特認真。大學時讀播音系，大多數同學到畢業都不知道自己適合做什么節目，但我用4年做成了一件事，成為當時中國最年輕的配音演員。

以往主持詩詞節目時，做一期最多涉及380多道題，每一道題都是一個詩句，需要做龐大的準備工作。我可能要拿出幾天的時間做案頭，每一句詩都要明白它的出處、意境、創作背景，每一首詩里的故事都要去挖掘。其實真正錄節目時可能1/10都用不到，但是你站在臺上的心態會很從容，隨口一句都舍不得剪。這是必須用功的。

現在，我們正在打造自己的內容產品。做內容一定要根據用戶的需求。我發現，用戶在向我點播時經常點《西游記》里的故事，男孩女孩都愿意聽。小時候我聽孫敬修先生講《西游記》，只講28集，孫先生一生講了10

000多個故事，但真正讓人記住的可能就這28集。既然我們已經是最大的故事社群，是不是要做一件同行都不敢做的事?

我們打算做第一個自由版權的產品，就以《西游記》為藍本。想做和用戶需要完全不是一回事，尤其是收費的節目。我和用戶溝通，在群里發了一個帖子，“凱叔向孫先生致敬，凱叔想講《西游記》，著作洋洋灑灑82萬字100回，把它改編成大人聽得樂、孩子聽得懂的故事，大家愿不愿意付費收聽?如果愿意那我就改，如果不愿意說明時機不到。”

社群投票，投完票之后發現，80%的用戶愿意付費。剛開始真不信，我要錢80%的人都給我，后來知道了，他們認為我的勞動值得付費。這一點對我來說特別重要。

決定做這件事，就得防著盜版。現在音頻盜版到了這樣惡劣的程度，整個唱片業都毀掉了，講《西游記》還能收費嗎?肯定能收，即使是有盜版，我也不怕。正版來了，盜版還會遠嗎?在互聯網上做生意，在我看來跟在天橋上耍把式沒有什么太大的差別，有錢的捧錢場，沒錢的捧人場，你能說錢場重要還是人場重要?這基本上是一個混蛋問題，金子值錢還是金礦值錢?我跟出版界的朋友一起交流，得到一條個人心得，所有的盜版商都是你的傳播渠道。

《西游記》怎么做?我有一個底線，絕對要讓四五歲的孩子在聽前三遍不會提出任何情節上的問題，我就先把我的女兒作為用戶實驗。在做《西游記》這個產品的過程中，我有時會把自己感動，這也是一種匠人精神。

孩子和大人認知上的差異是你想不到的，比如說講到花果山前面有一道瀑布，她馬上就問瀑布是什么?她是真不懂。我就把類似孩子可能不懂的地方的答案直接放在講述里，這樣大概改了好幾稿，直到錄完之后給我女兒聽，她又提出了各種問題，我就崩潰了!改不改?改!直到她聽完后沒有提出任何問題，我才把它作為一個成品推出去。

《西游記》10月10日首發，應該是這個世界上賣得最貴的有聲故事了，第一部只聽26集，250元，現在銷售額已經有100多萬元了，估計破了有聲故事講述的售賣紀錄。

產品是一個禮盒，里面有孫悟空，是一個糖漿的玩偶。我想把這個內容做到極致，做成爆款。我兒時所有的記憶都封存在一個餅干盒里，我覺得鐵盒子對于童年是非常重要的。

這是第一部，我們還會做第二部、第三部、第四部。第一部只看到孫悟空，第二部就是豬八戒，第三部唐僧，第四部沙和尚，反正你要湊齊了1000塊錢，把4個玩偶湊齊了，才能召喚出小白龍。

用戶參與一切

在移動互聯網時代，你永遠想象不到用戶怎么使用你的產品。

睡前故事機是哄睡神器很容易理解，但是我萬萬想不到它可以變成喚醒神器。孩子早上喜歡賴床，旁邊擱一個特精彩的故事，聽著聽著他就樂呵呵起來了。本來睡前詩是為孩子準備的，但是現在很多大人也在聽。

此外，我突然發現用戶迫切需求一部智能故事機。很多家長希望有一個遠離手機的產品能隨時陪伴孩子，既能聽故事，也可讓孩子握著睡覺。《西游記》禮盒里的小猴子就經常被孩子拿到被窩里玩，但是它們不能發聲。所以我們在考慮開發凱叔版的故事機。

我們的很多產品和活動等于是被用戶倒逼的，這就是社群的力量。它是相互的，一方面是用戶的需求，另一方面我的想法可以拿到社群里驗證。“凱叔講故事”最大的特色，就是所有的產品基本都與用戶一起完成，用黎萬強的話講叫“參與感”。如何參與，產品如何完善，今后在什么時間要走出哪一步，都是用戶推著我們。最早讓我對這點有所感觸的是因為用戶的投訴。

那個時候用戶并不多但投訴頻繁。有人說講故事不要那么生動。生動有錯嗎?用戶覺得睡前孩子聽故事不睡覺，耽誤孩子睡眠負得起責任嗎?說得也對，怎么辦呢?我就想自己是怎么哄女兒睡覺的。

我做了一個實驗，錄音時加首詩，“寶貝，現在故事講完了，凱叔給你讀一首詩。”我選擇了相對生澀的經典七律或宋詞，每首讀7遍，每一遍聲音都更小些，最后似有似無。第一次實驗后臺就炸了，好多家長說凱叔這招好，寶貝聽了3遍就睡著。一周之后，很多孩子都會背這首詩了。長期聽“凱叔講故事”的孩子起碼會熟悉52首詩。讓孩子浸泡在中國古典音樂之美中，不去刻意要求他，這會滋養他一生。

那時開始，我就發現產品完全要和用戶綁在一起。我們社群的運營、產品的打造都是按照這個思路來走的，時間一長用戶的增長量非常大。從2015年4月到現在，“凱叔講故事”社群的用戶基本上平均每個月增長30%以上，現在是微信里最大的親子社群。

一開始我們和出版社接洽，沒人搭理，四五月開始他們主動要求合作，而且是越來越多。他們告訴我，凱叔講的故事一出，相關繪本的銷量一個月內翻了一倍多。凱叔成為出版社的營銷渠道。但我不收錢，因為我需要的是好內容。現在國家電臺、電視臺，以及微信里各個網絡電臺有很多人在為孩子講故事，以繪本故事為主，其中99.9%都是盜版的，他們走在版權法的邊緣。凱叔已經和國內童書出版業至少擁有70%、80%市場占有率的機構愉快地合作了，在版權上，我們還會有更好玩的合作。

在打造產品的過程中，也會發生很多超出我們想象的東西。很多孩子喜歡畫畫送給我，我就做了一次實驗，找出點擊率最高的故事，把它分成四個任務，任務既有角色又有場景，孩子們可以領角色，憑著想象畫畫，畫完了讓爸媽拍張照片，凱叔就送本書給孩子一個驚喜。當時大概才10

000名用戶，有幾百個孩子都在畫，我就在每個元素里拽出畫得最有意思的組合在一起，制作成國內第一個完全由孩子們創作的動畫片，片尾有孩子的演員表。我相信每一個參與這部劇的孩子看到這一幕一定很興奮。

由此，我決定把這個動畫片變成一個系列產品。現在已經做了10集，馬上就會在愛奇藝推出，龔宇管我要了獨播權，也跟小米簽了合作，可以在小米電視和手機中播。今后這項產品還會再繼續優化，現在也已經有動畫公司想一起合作。我們愿意打開懷抱。

我們現在特別開放，跟英特爾芯片一樣，可以與所有人合作。很多事情我不用再親自去做，只要我有特別好的內容，有一個黏度很強的社群，內容乘以社群，它是不斷在翻倍的。

我們的內容一直在垂直，在這樣的社群里可以打撈出很多的內容，我和用戶都在創作。孩子父母可以開自己的網絡電臺，“愛特”給我聽，這是他們的一種需求。我一直在想，家長們是不是跟我一樣，給孩子講故事時也會編故事，編完第二天就忘了。我相信他們會有同樣的感受，人生中或許都做過一次鄭淵潔或安徒生，都編過精彩的故事。

當我準備去打撈故事時，用戶已經開始自主投稿，都是非常優質的原創內容。今后我會為用戶出繪本，準備與持續有好作品的爸爸媽媽們簽約。

我們現在最重要的任務是聚合，通過APP把用戶的所有需求聚合。微信現在是我們的主陣地，不到30萬的用戶，在微信里面可以看凱叔寫的文章和推薦的文章，免費領福利，參加各種活動。我們的用戶非常活躍，社交需求強烈，一個不到2000人的QQ群一天的對話往往破萬。孩子病了第一時間想到的是在凱叔群問該吃什么藥，也在群里找同城的媽媽搞聚會，交換圖書。用戶平均每天在我們的產品上停留至少半小時，所以在做一個特牛的故事播放器的基礎之上，我們要把一些功能聚合在一起，解決用戶的實際問題，以讓它的黏度更強。未來我們要做用戶的梳理，在這方面之前一竅不通，過了20萬時才想到應該開始對用戶進行管理、分層。

打造線上迪士尼

在整個親子領域、母嬰領域到現在沒有一個估值超過三億美元的公司，這個領域是不是需要一個聚美優品?

我現在只能說，凱叔想做在移動互聯網上誕生的迪士尼。迪士尼是在工業化時代把內容打造到極致，然后拼命下沉到產業。我要做的是在移動互聯網時代把內容打造到極致，再下沉到產業。這個路徑的時間會大大縮短。

另外，我也希望把“凱叔說西游”這個產品變成平臺。怎么變?這里會有驚喜，就是產品里有三味書簽，每個書簽都有一個二維碼，手機一掃就會有價值100塊錢的親子產品會寄到你們家。我給這些廠家提供了直接精準的用戶營銷渠道，他們在首發的5000套產品里投入了幾千份禮物。

貌似只有幾千人來用這些產品，但是在一個有幾十萬人的親子社群里已足夠。用戶在拿到產品時需按規則抽獎，所以用戶會在微博、朋友圈里不斷地曬禮品。這是對這些廠家的推廣。這個產品放在我的社群里一定是最好賣的，不光是有對應的客戶，廠家還能不斷地試錯，還有用戶幫助你完善產品。

我希望我們的任何一個產品都滿足兩點：第一，用戶參與;第二，盡量把它變成一個平臺。這是我們現在打造產品的一個思路。

我們不止做產品，還有線下的活動。最著名的一個線下活動是“失控兒童節”，這應該算是互聯網的奇跡。今后每年“六一”我們都會用這樣的方式去搞。

起因就是我跟羅胖子的一次喝茶，當時焦頭爛額的事特別多。已經5月14日快到6月1日，得干點什么。羅胖子說，要不帶著“羅輯思維”的用戶一起過“六一”兒童節。

到哪兒辦不知道，錢在哪兒不知道，請誰來不知道，贊助商不知道，什么都不知道，天然一個很好的眾籌方案。于是，當天就在三個社群，“凱叔講故事”“凱子曰”和“羅輯思維”里一起眾籌。設想贊助5000塊，LOGO可以在現場曝光;2萬塊就有資格用你的產品作為節日禮物發給現場的小朋友;30萬就算獨家贊助冠名了。

5月15日我在群里發了消息征集參與者，后臺的回復嚇著我了。600多個資源，光想給30萬元的就有14家。我印象特別深，李靜晚上7點給我打電話說要參與，靜佳品牌掏30萬元行不行?我說別人能行，但東方風行得給我出一個導演組。我們要讓禮物把孩子砸暈。現場真的有點瘋掉了，鋼琴抽了30多臺，每一家免費拿走的禮物是一個大帆布袋，大漢拿起來都費勁。

我的感受就是用失控的方式來做這件事情，去中心化。曾經有過中心，“凱叔講故事”團隊，一開始忙死，我帶著我們的小伙伴，每天加班到凌晨三四點鐘，匯總與調配所有資源。過了幾天之后，我慌了，不知道自己在干什么，但所有的東西都在有條不紊地進行。

這特別像《失控》里寫的蜂群效應。近看蜂群，每一只蜜蜂在里面亂撞，它不知道在群體里產生的作用是什么，甚至不知道群體到底是什么形狀，去哪個方向。但是一個月不看這個蜂群，似乎它有既定的目標，而且向著目標蜂擁而去，我覺得這就是失控的概念。用互聯網的方式，去做一個失控的模板，看看最后長成什么樣子。當一個去組織化的模式在周轉時，我發現它已經不由我控制了，到底做成什么樣不到現場我根本不知道。

整個過程是讓我幸福的，這一年多大概是我人生當中最充滿華彩的一段時間，我也希望一直幸福下去。當然，凱叔盒子不止是書盒子，它是一個空間，看你怎么去定義。

有一位媽媽找到我說想開一個凱叔繪本館，讓孩子們翻開書就能聽凱叔講故事，這種體驗多好。這又和我想到一起了!我可以一分錢不要，品牌、聲音免費授權，所有的出版社給它最低的進書渠道，我只保留收回所有權的權利。共同做一個長期的實驗，最后掙不掙錢用戶說了算。

后來我在社群發眾籌，當天小米就問我這個模式會復制嗎?如果實驗成功的話，每一個凱叔書屋放一臺小米電視，讓社區家庭體驗小米的產品。空氣凈化器的廠商也找到我們，想把產品放在書屋，終身保養，免費更換濾芯。后來西典集團說要為書屋提供虛擬3D效果，有高端的鮮榨果汁企業也來湊熱鬧，還有做親子教育的企業要免費給凱叔書屋的用戶上課。

所有的贊助商，我們保證一個產業只會進一個品牌，變成我們長期的合作伙伴，這也是O2O的一個實驗。說起來好像很好聽，但有很多難關要攻克。這已經不是傳統的繪本館了，我給它的定義是以親子閱讀為基礎的社區家庭社交中心。這個模式還在實驗，等這個事靠譜了，能夠重新打造一個生態系統時，我們才會進行復制。

溫柔是一部“利器”

講故事這個產品本身就挺溫柔的，伴你入睡，把我們認為陽光、自由、符合普世價值的人生觀、價值觀，通過一個個故事種在孩子的心里。媽媽爸爸們在放凱叔故事的時候，經常是把孩子哄著了就換頻道，直接去聽凱子曰。爸爸媽媽時常跟著孩子一起聽，聽得淚流滿面。可以想象用戶使用我們產品的場景。我覺得這件事很文藝很溫柔。

“凱叔講故事”不是替代品，父母還是要參與到孩子的睡前教育中。我們一直在鼓勵用戶盡量陪孩子一起聽故事，一起營造一個更好的親子場景。

故事只是開始，最關鍵的是孩子聽完故事之后，他愿意跟你聊什么，這比故事更重要。就像我給孩子講《三只小豬》的故事，就聊到到底是草房子好還是磚房子好?然后談到了建筑美學，這個過程很好玩也更重要。我們希望引導用戶盡量多開發這樣的場景。

剛剛開始做這件事時，抱著打造一個小而美的愿望。后來，市場和員工對我的期待已經不是這樣，自己的期待也在變化。所以我在想，“凱叔講故事”今后到底會是什么?我希望這個品牌成為中國移動互聯網誕生的另一個迪士尼，我后半生的目標一定是拉著孩子的手和這個世界溫柔相處。

我愿意陪著孩子們與這個世界溫柔相處，我覺得沒有任何一件事是不可以溫柔相待的，包括你看待這個世界的眼光和所有的傷害。“溫柔”這兩個字代表著一種心胸，只有強大到一定程度的時候，你才可以對萬事萬物皆用溫柔的眼光。

所以，我也希望我們的用戶從小時候開始，他的眼光是溫柔的。不管是男孩女孩，你可以溫柔相待一切事，坦然面對所有人的抱怨和強悍。

我的性格里面也會有暴力、充滿戾氣的時候，但這些年變化好多，甚至我覺得自打有了社交產品，我的變化很大。一開始會把心中的戾氣全部散出來，看到負面事件會覺得這個世界怎么能這樣?后來，我覺得其實這個世界從來就是這個樣子，或者這個世界并不是這樣，它可能要更溫柔，不過是平臺把更多的新聞事件集中曝光在你面前。

當你不帶情緒去思考一件事情的由來，思想的路徑都是溫柔的。這是一種柔韌，蛇以柔存，尺以剛存，我們希望幫助用戶來塑造這樣的溫柔。

這個世界想變好的話，不能靠暴力和革命，一定是更多的人用一種溫柔的心態看待和處理問題，它才會慢慢變好。

現場

問：你有一個特別好的優勢，會講故事。這是父母從小有意培養你，還是自己發現的興趣愛好?

王凱：這應該說是天賦，加上刻意的引導。我小時候據說學走路特晚，但是很早就會說話。我媽給我講故事，講了一半干活去了，她回頭一看，我扶著床邊顫顫巍巍站著自個兒在那兒講故事，講到剛才停下的地方就開始編。那時候會買很多故事磁帶聽，聽完了就背下來自己開始講。后來又聽評書，也是聽一遍就講。語言是這么啟蒙的，一直是學校的演講冠軍、故事大王、廣播站站長，代表學校去參加比賽，后來又愛上配音。這應該算是天賦。

問：做配音演員那段時間，最大的樂趣是什么?

王凱：實現了夢想的樂趣。我大學畢業時，以自己的專業水平去哪兒都沒問題，但那時連中央臺來招人都沒有去。那時候就覺得這輩子就干配音演員這行了，最后一口血噴在話筒上，死得其所。下一輩子我應該是條魚，因為這輩子已經把下輩子的話都說完了，只會吐泡了。墓志銘就是此人用一生說了八輩子的話。誰知道后來又發生這么大的變化。

問：錄過最滿意的作品?

王凱：做這些事情就是藝術創作，不會有什么特別滿意的，只有一些階段性滿意的作品。我錄的第一個片子是約翰?特拉沃爾塔演的《原色》，我的角色沒幾句話。然后這樣的角色錄了一年，對方才敢交給你正式的角色。

問：有想法的人，不管在什么平臺上，始終還是會出來的，只是一個過程。我覺得你也是一樣。

王凱：這個是早晚的事。邁出第一步是最關鍵的。你必須拼一下，對自己狠一把。都說給人一桶水，你得有一缸水;我屬于有一杯水能讓人感覺有一桶水的人，我可能就有這本事，哈哈。

問：一針捅破天，每個人都有自己創業的一些方法論，比如說羅永浩是情懷，羅振宇是社群，你創業獨特的方法論是什么?

王凱：比較溫柔。與老羅相比，我們的社群更精準，黏性更強，其實我們的特點就是參與感，現在所有的產品都是和用戶一起打造的。

問：相對于傳統的媒體人，你的思維和認知還是挺超前的。你覺得媒體人創業的優勢或者弊端是什么?

王凱：媒體人容易眼高手低，手上有太多資源，但并沒有想想自己到底有沒有整合能力?積累的資源是自己的還是平臺的?就算你整合了你自己的資源，實際上都是通過某種機緣，而未必是個人整合資源的主觀能動性有多強或能力有多強。某種機緣可以把平臺的資源同時整合在自己身上。

問：你當時在央視主持時有意識這么做嗎?

王凱：沒有。當時就一心想把愛心書櫥做好，能夠幫更多的人。整合完資源以后怎么辦?大多數媒體人創業就是整合一堆老東家的資源，換種方式還干老東家的事。大多數媒體人創業是不懂得下沉，做自媒體還是個媒體人。

脫媒化，不是把媒體的外衣脫掉，而是加入更多的東西，變成一個產業去下沉。我們是在下沉的過程中，越來越能體會到這種難度，未必是環境和政策給你造成的難度，而是一種習慣性的思維，這需要全新的管理方式。

自媒體在挖自己的墳墓，大多數媒體人創業是完成了一個裂變的過程，從一變成二，一生二、二生三，但你自己沒有變化。我把一個媒體變成入口，拼命下沉到精準社區、用戶。這種拼命是奔死了咬牙往下走的，注定要交太多學費。

問：你在做“凱叔講故事”時，有沒有被傳統思維定式給框住又跳出來的經歷?

王凱：我覺得我現在已經進入到開竅模式。做互聯網的人到處說顛覆，他的思維方式里有一種底層代碼，實際上就是一種套路，開竅之后，你看待所有的事情就覺得這幫人太傻，這個事怎么能那樣干了幾十年呢?我原來是媒體人，但現在我的代碼好像開始下沉了，做事會瞬間有顛覆性的想法。

郭德綱絕對是互聯網思維，其實幾個問題想開了之后，你所有的事情都可以用這樣的方法來思考。很難有菩提樹下、口吐蓮花的那一瞬間。

當然啦，開竅也有很多套路，比如說在互聯網上做事的迭代，迭代的前提肯定是從用戶的角度考慮，你不能自己閉門造車，得把用戶拉進來，他們才會和你的產品、品牌有感情。

問：投資人給過你哪些中肯的建議?

王凱：我覺得他們有一個共同的特點，就是讓我特別舒服，幫忙不添亂。企業發展的早期，創始人的感覺而非經驗是更重要的。所以我現在可能不太聽得進去其他人給的建議。現在個人的犯錯其實都是經驗，我認為有些事是繞不過去的，有些學費是必須交的。像我這樣的創始人，只有一種人能教育我，就是市場，只有市場能把我抽回來。別人再跟我說，不行，我還是要去試。我覺得這種精神對于一個初創企業來講，是非常重要的。

問：你身邊這些玩轉自媒體圈子的人，最欣賞誰?

王凱：我覺得羅振宇基本上是自媒體教父級的人物，不欣賞都不行。我總感覺比他們晚一步，從央視辭職后好多人采訪我，人家早辭了很多年了，你說自媒體吧，人家寫本書發博客，這算不算自媒體，當然也算，然后你說下沉做產品，人早做了，但是你現在反過來看，他做的所有東西都是對的，你不知道他走到對的路上的過程當中，他徘徊了多久。

問：有人評價雕爺和羅振宇擅于總結，懂得如何把理念提前表達。你怎么看?

王凱：我覺得他們有兩種本事，一種是理念提前用;還有一種本事，把已經做的事歸納成一個讓你極其熱血的理念。這挺好的。

問：你覺得這種可學嗎?

王凱：不是學出來的，也不可復制。

問：有沒有更好的詞來描述你現在做的事?

王凱：其實我不是特別喜歡用自商業來概括，如果只是做自商業的話就做死了。我覺得是用一種新的規則做一件很傳統的事。做任何事情，起點都是這個“自”，只不過平臺不一樣。郭德綱、周立波，包括任何一個做得好的大企業，馬云最早做大黃頁時是通過自己的個人魅力來打造團隊，游說投資。他之前也跌了不少跟頭，但這一切的一切，入口都是一樣的。

自媒體一點兒都不新。春秋戰國時期就已經有自媒體了，今天想說什么就在榜上貼出來。其實自古以來都有，只是技術把平臺弄得更大，視野弄得更寬了，但玩法都一樣。

問：講故事是表，親子教育是本。用戶對親子教育的期待也會越來越高，你怎么去面對這一門更深層次的學問?

王凱：我說我們進入親子教育領域還太早，團隊很多大方向并沒有確定，比如說我擁有了大量有黏度客戶和他們的信任之后，我們到底做什么?應該去滿足他們更強烈的個性化的需求。可以做教育，那么到底做線上還是線下?O2O在某種程度上說在教育領域都過時了，但是現在線上教育也火得一塌糊涂，根本不用落地了。

問：從長遠來看，這個平臺能否擺脫對你的依賴?

王凱：會。我們的生態搭建好了之后，現在我錄的所有的內容也有天花板的。一個孩子一生當中到底需要聽多少個故事?現在是分節奏，當你有了2000個故事的庫存時，其實就不太需要再錄新的了，剩下的可能是一年錄一兩個，像《西游記》這樣的著作可以把它分成門類，把它變成工具，不斷地取經。市場上有更棒的書，用戶群有更好的故事都可以進行內容的創作。這樣我的剝離可以越來越快。

問：有一個企業朋友評價凱叔的成功是必然的，他覺得你有膽識、智慧、目標、計劃。你自己怎么看?把夢想變現實，這算是一個跳躍性的成長嗎?

王凱：在我這兒沒覺得成功這事有多重要，這是個偽概念。我現在創業剛開始，這事怎么算成功?它只是一個階段性的說法。這人不死不咽下最后一口氣就沒有一個蓋棺定論，都不算成功。就算有蓋棺定論，那也是別人給你的評價，這還不算完。可能就是臨死的時候，眼前電影般一過，覺得這輩子滿意了，這才叫成功。

我現在每天過得挺開心，處于極其亢奮的狀態，我媳婦兒說我一出門就覺得要中彩票似的。我努力讓第二天成功。甚至上升到哲學角度去想這個問題，你這個事是你干的嗎?很難想清楚是你干的還是被某一種力量選中，你不過是在踐行而已。從央視辭職到現在，應該算是我人生當中最有華彩的一段。從央視離開時，好多人問為什么。我就想換個活法，目前來看真是換了一個活法，這一年多我活得特別精彩。