卡爾·羅杰斯——吉姆?布朗的案例(1962)

圖片發自簡書App

案主28歲,診斷為精神分裂癥.他高中教育程度,曾住院2次,第一次在他25歲的時候。

該次(第3次)住院19個月后,羅杰斯開始見他,前前后后羅杰斯見了他兩年半。錄在以下的這兩次治療是在治療進行到11月后。

治療后他出院,獨立正常生活,有同性和異性朋友,不再接觸醫院。

星期二的面談一次面談:

羅杰斯:我看見抽屜里有一些香煙,嗯?是的,有一支正在冒煙。(25秒沉默)

羅杰斯:今天早上你看來有些幾分生氣,或者那只是我的想象?(吉姆輕輕地搖了搖頭)不生氣,啊?(1分鐘26秒沉默)

羅杰斯:想讓我進到你的心里去嗎?不管里面有什么(12分52秒沉默)

羅杰斯:(溫柔地)我有點想說只要有任何一點幫助,我都愿意進去。另一方面,如果你愿意的-如果你只是感覺你更愿意一個人獨處,感受著你心中感受到的任何東西,那也好-我想我要說的另一件事,真的,要說的是,“我確實在意你。我可不只是像木頭一樣呆坐在這里。”(1分11秒沉默)

羅杰斯:我猜想你的沉默是要告訴我,你現在不想或不能走出來,那當然是可以的,我不會再打攪你,不過我只是想讓你知道,我在這里。(17分41秒沉默)

羅杰斯:我想,幾分鐘內我不得不停止了!(20秒沉默)

羅杰斯:對我來說,是很難知道你現在的感受是怎樣的,但看起來好像有一段時間你寧可我不知道你的感受是怎樣的。看起來,無論如何,好像在一段時間里就這樣放下緊張,放松自己,讓你感覺不錯。不過就像我說的,我真的不知道你的感受是怎樣的。我只是看到它那個樣子。近來有些事情相當糟糕嗎?(45秒沉默)

羅杰斯:也許今天上午你只希望我閉嘴,也許我該那樣做,但是我只是一直覺得我想——我不知道,以某種方式和你聯系著。(2分鐘21秒沉默)(吉姆打哈欠)

羅杰斯:聽起來你有點沮喪或者累了。(41秒沉默)

吉姆:不是,只是覺得很糟糕。

羅杰斯:每件事都糟糕嗎,嗯?你感覺到糟糕?(39秒沉默)

羅杰斯:你希望按慣例在星期五中午12點來嗎?

吉姆:(打哈欠,嘀咕著,聽不清楚)(48秒沉默)

羅杰斯:只是覺得陷下去,深深陷到那些糟糕的情緒里,嗯?有點象是這樣的嗎?

吉姆:不是。

羅杰斯:不是?(沉默20秒)

吉姆:不是,我這人只是很不好,對任何人來說,以前是這樣,以后也永遠這樣的。

羅杰斯:現在你是這樣覺得,嗯?你對自己來說很不好,對任何人來說都不好,永遠對所有人來說,都一點也不好,你完全無價值,嗯?這些可真是糟糕的感受。只是感到你一點長處也沒有,嗯?

吉姆:是的。(小聲嘀咕,沮喪的聲音)這是另一天和我一起去城里的那個人告訴我的。

羅杰斯:和你一起進城的那個人真的告訴你你不好嗎?這是你所說的意思嗎?我的理解正確嗎?

吉姆:嗯,是的。

羅杰斯:如果我理解的正確的話,我想那意思是,有那么一個對你來說很重要的人,他是怎么想你的?為什么他告訴你他認為你一點也不好。那把你底下的支柱給打掉了。(吉姆默默地掉眼淚)那讓人流淚。(20秒沉默)

吉姆:(相當挑釁地)可我不在乎。

羅杰斯:你對你自己說你一點也不在乎,但我猜某種程度上一部分的你卻在乎,因為那部分的你為因此而流淚。(19秒沉默)

羅杰斯:我想你的某些部分這樣想:“在這里我被又一次擊倒了,好似我從來不曾喜歡自己。”

吉姆:(嘀咕道)我想我一直都知道這些。

羅杰斯:嗯?

吉姆:我想我一直都知道。

羅杰斯:如果我理解得正確的話,之所以受到極大傷害,是當他告訴你是不好的,百無一用時,那就是你一直覺得自己的樣子。那正是你所說的意思嗎?(吉姆輕輕地點點頭,表示贊同。)嗯。所以你好像是覺得他證實了你已經知道的東西。他以某種方式證實了你已經感受到的某種東西。(23秒沉默)

羅杰斯:因此在他這樣說的和你心中所感受到的之間,你感到自己和他人感到的一樣不好。(2分1秒沉默)

羅杰斯:(思慮地)當我讓自己沉浸進去感受你正感受到的東西時 - 在我這里有幾分感覺了,我不知道 -不過,好像有一個人,你曾經聯系過、一個和你一起做事的,一個你為他做事的,對你有意義的一個人。現在,哦! 他扇了你一巴掌,——他告訴你你真是不好。這真是傷你至深,使你幾乎無法承受。(30秒沉默)

羅杰斯:今天我必須結束了, 吉姆(1分18秒沉默)

羅杰斯:這真很傷痛,不是嗎?(這是對他默默流淚的回應)(26秒沉默)

羅杰斯:我想如果這樣的情緒涌現,你就只有一直哭啊哭啊哭。(1分3秒沉默)

羅杰斯:如果你愿意,用一些面巾紙自己擦擦淚吧-現在你能離開嗎?(23秒沉默)

羅杰斯:我想你真的不愿離開,但我必須得去見另外的人。( 20秒沉默)

羅杰斯:這真的很糟糕,是嗎?( 22秒沉默)

羅杰斯:讓我問你一個問題,再說一件事情。你還保存著那張寫著我的電話號碼、指南等的紙片嗎?(吉姆點頭)好,如果事情變得糟糕,以致你感到非常沮喪,你可以打電話給我。這就是我之所以在這里的原因,在你需要的時候,盡量給予你一些幫助。如果你需要,你可以打電話給我。

吉姆:我想我是在可幫助范圍之外的。

羅杰斯:嗯?感覺好像你是在可幫助范圍之外的。我知道,你對自己完全感到絕望。我可以理解這些。我不感到絕望,但我能意識到你感到絕望。只是感覺好像沒有人能幫你,你完全在可幫助的范圍之外。(2分1秒沉默)

羅杰斯:我想你感覺如此低落,如此低落,這糟糕透了。(沉默2分鐘)

羅杰斯:我想還有另外一件事情。我,我這里今天下午會一直忙到4點,也可能還要晚一點。不過如果你想今天下午再見到我。你可以在大約4點鐘左右順便來看我,好嗎?-否則,我們星期五中午見。除非我得到你的電話。如果你-如果你有些擔心害怕別人會看出你流過一些眼淚,你可以出去在等我的那個地方坐一會兒,在那里你就隨意了。或者往下走坐在候診室看雜志-我想你真的必須得走了。

吉姆:不想回去工作。

羅杰斯:你不想回去工作,嗯?

談話到此結束。那天的后來,治療師在醫院空地上看到了吉姆。他看上去精神好了一些,他說在那天下午他可以乘車去城里。

治療師再一次看見吉姆是三天以后,星期五。這次談話如下。

星期五的面談一次面談:

羅杰斯:我帶來了幾本雜志,如果你愿意,你可以帶走。(47秒沉默)

羅杰斯:自從上次以來,我沒有收到關于你的信息,那天你能去城里了嗎?

吉姆:是的。我和一個駕駛卡車的年輕人一起去的。

羅杰斯:嗯。(背景中聽到隔壁的辦公室里傳來的聲音)(2分鐘沉默)

羅杰斯:對不起,稍等一下。(去制止喧鬧聲)(2分鐘20秒沉默)

羅杰斯:我不知道為什么,但我意識到今天你沒有把你的手放在臉上,這使我某種程度上看到你更多,這使我感覺較好。我不知道為什么我感覺好像你今天人更在這里,然后——我意識到那是因為你好像不再把自己藏在你的手背后,或者什么別的原因。(50秒沉默)

羅杰斯:并且我想我覺察到 - 盡管我可能是錯誤的,我想我覺察到,就好像其它時間你來這里的時候,你讓自己沉浸于你內心深處的情緒中。有時這些是些壞情緒,就像上次一樣,有時候可能沒有如此糟糕,盡管有幾分 -我想我以為當你來到這里的時候,好像你確實讓自己沉浸于那些情緒中。現在-

吉姆:我要走了。

羅杰斯:嗯?

吉姆:我要走了。

羅杰斯:你要走了?真的要離開這兒嗎?你這是什么意思?一定有一些-是什么?這樣做的背景是什么?你能告訴我嗎?或者我想,我的意思更準確地說是,我知道你不喜歡這個地方,但一定是有一些特殊的事情發生的,還是別的什么事?

吉姆:我只想逃走并且死去。

羅杰斯:恩,恩,恩,你甚至不是因為某些事情而想離開,你僅僅想要離開這里,走開然后死在一個角落里,恩。(30秒沉默)

羅杰斯:我想當我讓自己處于你的位置上時,我真的感受到那是多么深的情緒,我的腦子里可以想像這種畫面:有幾分像,一只想要慢慢爬開而死去的受傷的動物。聽來象是這樣一種感覺:你要從這里走開,消失,死亡,不再存在。(1分鐘沉默)

吉姆:(幾乎聽不見)昨天一整天和今天早上我都希望我死了。昨天晚上我甚至祈禱我能死掉。

羅杰斯:我想我理解你所說的一切,那-兩天來,你一直希望自己能死,你甚至為此而祈禱 - 我想 我突然醒悟的一個方面是,是生活對你來說是如此可怕,你只希望你能死,而不是活。( 1分12秒沉默)

羅杰斯: 因此你一直只是希望著\希望著你不要活,你希望生命從你身上消失。(沉默30秒)

吉姆:比我所有過去在這里希望過的都要強烈的希望。

羅杰斯:恩,恩,恩,我想你已經祈求了的很多事物。但哥們啊,看起來好像“不要活”這個愿望比你以前曾經期望的任何東西都更深,更強。(1分36秒沉默)

羅杰斯:禁不住好奇是否那個朋友告訴你的一些事情仍是真實的-這些仍是使你感到如此可怕的事情中的一部分嗎?

吉姆:大致上,是吧。

羅杰斯:嗯。(47秒沉默)

羅杰斯:我對此的理解是:總的來說,他認為你不好的這事讓你內心情感洶涌,以致于使你真地希望,希望你不要活著。是這樣嗎?大致是這樣嗎?

吉姆:我對任何人來說都不好,百無一用。因此活著有什么用?

羅杰斯:恩,你感受到,“我對其他活著的人來說一是無處,因此-為什么我應該繼續活下去呢?”(21秒沉默)

羅杰斯:我想你這樣想的一部分原因是-在這里我是一種猜測,你可以直接修正,我想一部分原因是你感覺:“我努力做到他希望的那樣好。我真的努力。現在-如果我對他而言不好,如果他感覺我不好,那么就證明我對任何人都不好。”是這樣嗎,恩-大致是這樣嗎?

吉姆:哦,是的,其他人也告訴過我這些。

羅杰斯:是的,恩,我明白。因此你感覺如果,如果你聽信別人說的-其他幾個人曾經說的,那么,那么你不好。對任何人都不好。(3分40秒沉默)。

羅杰斯:我不知道這是否有幫助,但我只想說-我想我幾乎能夠很好地理解-“你對任何人來說都很糟糕”這種感覺,因為有一次,我也有這樣的感覺,我也似乎有這樣的感受。我知道這種感覺是相當可怕的。6(13分鐘沉默)

羅杰斯:我想我們剩下的,已經只有不多幾分鐘了。(2分51秒沉默)

羅杰斯:我們可以在下個星期二11點約定的時間做嗎?(35秒沉默1分)

羅杰斯:是否你給我任何回答,我真的不能確定。你想在下個星期六的11點見我嗎?

吉姆:不知道。

羅杰斯:“我只是不知道”(34秒沉默)

羅杰斯:好的,在此時你只是不知道-是否說“是的”或“不”,恩?-我想你感覺如此沮喪如此可怕以致你不知道是否你能-能向前看那么遠。恩?(1分5秒沉默)

羅杰斯:我給你這個約會時間,因為我確信那時我想見你。(寫出約定卡)(50秒沉默)

羅杰斯:我要說的另一件事情是-如果事情對你來說一直都是如此糟糕,不要有任何猶豫,打電話給我。如果你決定離開,我會非常感激如果你打電話給我,這樣我就可以先見到你。我不會試圖勸阻你。我只是想見你。

吉姆:我可能今天就走,去哪里,我不知道,不過我不在乎。

羅杰斯:只是感覺你下定了決心并且就要離開了。你不打算去任何地方。你僅僅-僅僅打算離開,嗯?(53秒沉默)

吉姆:(氣餒的聲音嘀咕)這就是為什么我想走,因為我不在乎發生什么。

羅杰斯:恩?

吉姆:這就是為什么我想走,因為我不在乎發生什么。

羅杰斯:恩,恩。這就是為什么你想走,因為你真的不在意你自己。你就是不在乎發生什么。我想我只想說-我在意你。我在意發生什么事情。(30秒沉默)(吉姆突然大哭并嗚咽起來。)

羅杰斯:(溫和地)反正那把所有的情感都沖出來了。(35秒沉默)

羅杰斯:你哭啊哭,感受如此糟糕。(吉姆繼續抽泣,然后大大吁吁地吹鼻子喘氣。)

羅杰斯:我確實感受到你內心感覺多么糟糕-你哭啊哭。(吉姆把他的頭埋在桌子上,一邊費力地吞咽著,一邊喘著大氣抽泣著。)

羅杰斯:我想幾天來你感受到的所有壓抑的情緒剛才-剛才宣泄了出來。 (32秒沉默,期間吉姆一直抽泣。)

羅杰斯:那里有些面巾紙,如果你愿意的話-恩。(憐憫地)你只是感受到一種內心被撕碎的感覺。(1分56秒沉默)

吉姆:我希望我能死掉。(抽泣)

羅杰斯:你只是希望你能死掉,是嗎?恩,你只是感到如此糟糕,你希望你能死掉。(在此期間,治療師把他的手輕輕地放在吉姆的胳膊上。吉姆沒有明確的回應,然而,激動的情緒稍微有些衰退,很粗的呼吸。)(1分10秒沉默)

羅杰斯:你只是感覺如此糟糕,使你心碎以致使你只希望能死。(3分29秒沉默)

羅杰斯:我想生活是如此艱難,是嗎?你只是感覺你的心一直在哭泣,抽泣,而且你希望你能死掉。(粗重的呼吸在繼續)(6分14秒沉默)

羅杰斯:我不愿意催促你。我想一直陪著你,只要你需要。不過我確實有另外一個約會,我真的遲到了。

吉姆:嗯。(17分鐘沉默)

羅杰斯:你無疑已經穿越了某些東西,是嗎?(1分18秒沉默)

羅杰斯:我可以在星期二見你嗎?

吉姆:(聽不見的反應)

羅杰斯:恩?

吉姆:不知道。(幾乎無法了解)

羅杰斯:“我只是不知道。”恩。你知道我先前說的所有事情。我的意思著著實實是這樣的。我想在星期二見你。在那之前如果你想見我的話,我也愿意見你。所以,如果你需要我,不要猶豫給我打電話。(1分鐘沉默)

羅杰斯:真是很難受,是嗎?(24秒沉默)

吉姆:是的。

羅杰斯:是的。(吉姆慢慢地站起來要走。)(29秒沉默)

羅杰斯:想把那個也帶著嗎?(吉姆拿走約定卡。)(20秒沉默)

羅杰斯:下面大廳的右面有一個盥洗室,你可以洗把臉。(吉姆打開門,聽見了從走廊里傳過來的噪聲和說話聲)(18秒沉默)(吉姆返回進入房間。)

吉姆:你沒帶香煙,是嗎?(治療師找到了一支。)

羅杰斯:正好有一支,我在包里找了,而-我并不知道。只是,我不知道,我不知道它有多久了,不過看上去有幾分久了。

吉姆:我會見你。(幾乎聽不見)

羅杰斯:好的。星期二我會一直期待著你,吉姆。

補充說明:

案主28歲,診斷為精神分裂癥,他高中教育程度,曾住院2次,第一次在他25歲的時候。該次(第3次)住院19個月后,羅杰斯開始見他。前前后后羅杰斯見了他兩年半,記錄在以上的這兩次治療是在治療進行到11月后。治療后他出院,獨立正常生活,有同性和異性朋友,不再接觸醫院。

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