卡爾·羅杰斯:瑪麗案例

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瑪麗案例發(fā)生在1986年,羅杰斯去世之前的幾個月。

瑪麗案例是在一個“表現(xiàn)治療”的培訓(xùn)班上所做的示范面談。表現(xiàn)治療與羅杰斯的治療風(fēng)格并不一致,在培訓(xùn)中包括一些創(chuàng)造性的表達(dá)形式,如繪畫、寫作、健身活動等,以達(dá)到促進(jìn)頓悟強(qiáng)化個人意識的目的。瑪麗本人是參加表現(xiàn)治療的治療師。所以在面談中提到了繪畫,以及其他人的參與。

瑪麗案例是羅杰斯使用共情的典型案例,在這個案例中,羅杰斯和瑪麗達(dá)到了深度的共情,從而使得瑪麗可以無拘束的表達(dá)自己。瑪麗在會談中所談到的是自己抽象的、難以理解的、也是難以啟齒的內(nèi)心想法,如果沒有很好的共情,是不可能說出來的,而羅杰斯卻很好地做到了。

羅杰斯和瑪麗的談話記錄(1986)

羅杰斯:好,大家坐下.麥克風(fēng)也準(zhǔn)備好了。現(xiàn)在,我想讓自已靜一靜,準(zhǔn)備一下。我只需要一兩分鐘。你是不是也希望用一兩分鐘,鎮(zhèn)靜一下?

瑪麗: 好的。(停頓)

羅杰斯:我們開始吧。我認(rèn)識這個培訓(xùn)班的一些人,但和你卻沒接觸過。也許是我不記得了。雖然我們不熟悉,但我非常想了解你,你想說什么就說什么吧。我洗耳恭聽。

瑪麗:(嘆氣.停頓15秒)好,我想,嗯,我想說的是我現(xiàn)在的狀況,在這個培訓(xùn)班.我想說說我的處境.我一直想看我最近畫的那張畫,它就掛在那兒。

羅杰斯:嗯,嗯。

瑪麗:嗯,我完成第一級訓(xùn)練的時候,我有種感覺,嗯.感覺自己像是在睡覺一樣。

羅杰斯:嗯,嗯。

瑪麗:在我的生活中。就像到了我生活中的一個地方,一個我認(rèn)為自己一直想去的地方。嗯,為了去這個地方,我克服了自己周圍的許多不利因素,許多條條框框。嗯.我覺得自己已經(jīng)做了很多。但是,但實(shí)際上,事情并不像我想象的那樣。現(xiàn)在,我以為自己已經(jīng)到達(dá)了一個可以準(zhǔn)備開創(chuàng)全新的生活的地方,但我卻不知道該做些什么了。我沒有一個可以效仿的榜樣。

羅杰斯:嗯,嗯,嗯。

瑪麗:并且,在我的畫里,我,我覺得自己已經(jīng)到了我想要去的地方,嗯,我準(zhǔn)備好了.我準(zhǔn)備好要做出點(diǎn)什么來,怎么也得做出點(diǎn)什么來。

羅杰斯:嗯.嗯。

瑪麗:嗯——

羅杰斯:聽起來你清除了一大堆垃圾,已經(jīng)清干凈一塊地方了。那么,現(xiàn)在你準(zhǔn)備在這塊地方建造些什么呢?

瑪麗:是的。清干凈了一塊。我想,我想我仍然有一些障礙,嗯,影響我的發(fā)揮。

羅杰斯:是,嗯。

瑪麗:并且.嗯.無論這種聯(lián)系可能是什么,我都想和我,我的更深層的自我,或者更真實(shí)的自我在一起。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:我,我覺得我生活在一個,嗯.一個奇怪的世界里。這很難描述清楚,因?yàn)槲铱偸怯X得.我覺得我的生活和許多人所體驗(yàn)到的都不一樣,我覺得自己在試圖去一個完全不同的地方。

羅杰斯:別人可能沒法理解.因?yàn)椋驗(yàn)槟闼非蟮臇|西也許不是他們想要得到的東西,因此,他們也許不知道你是怎樣一個人.不知道你在努力為自己做什么。

瑪麗:是的,就是這樣。在我周圍的人中,我找不到自己的榜樣。

羅杰斯:嗯.嗯.嗯。所以,無論你試圖去創(chuàng)造什么,都沒有先例。因?yàn)椋鞘遣煌瑢こ5臇|西。

瑪麗:這,我就是這么覺得的。我是指,那可能,它可能就在那兒,但我還沒有發(fā)現(xiàn)——

羅杰斯:是的。

瑪麗:可能,我想,仍然有一種障礙.阻礙我去發(fā)現(xiàn)它。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:也可能,我只是不知道該如何去創(chuàng)造這樣一個先例。

羅杰斯:嗯,嗯,嗯。

瑪麗:所以——

羅杰斯:但是,你還是覺得,似乎有什么東西在那兒阻礙著你,不讓你開始。那是——

瑪麗:是的,我,我有過許多經(jīng)歷,我經(jīng)過許多事。嗯,我生活在這個世界上。但我,我一直在反抗它,因?yàn)檫@個世界太古怪了。

羅杰斯:嗯,嗯。

瑪麗:嗯,這個社會太古怪了,并且.嗯,你看,現(xiàn)在我又覺得,自已什么都說不清楚。我開始覺得什么都不能確定,先是不能確定我到底是怎么回事,后來又是不能確定我周圍都是什么。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:好像周圍的一切都混在一起了。

羅杰斯:嗯。你不能確定自己是不是愿意生活在這個瘋狂的世界里。

瑪麗:那倒不是,我已經(jīng)想通了,我能確定,我愿意。我想,我覺得,我已經(jīng)想通了,嗯,我想要表達(dá)我自己,成為真實(shí)的我.并且能夠?yàn)樯鐣鳇c(diǎn)什么。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:所以,我,所以為了達(dá)到這些目的。我必須找到真實(shí)的自我,知道真實(shí)的自我是個什么樣子。我會在哪方面對這個社會有用處。

羅杰斯:那么,你在想“在這樣一個陌生、古怪的世界里,我到底想以什么方式對這個社會有點(diǎn)用?”

瑪麗:嗯,我想,這關(guān)系到找到自我的問題。我的——

羅杰斯:嗯。

瑪麗:(嘆氣)嗯,我不知道我是不是可以這樣說,那是個更深層的自我,我不知道它是不是一個——

羅杰斯:你希望能夠走近自己內(nèi)心真實(shí)的自我,不論你的真實(shí)自我是個什么樣子。

瑪麗:是的,是的。嗯。(嘆氣)我也不知道怎么說,我總是這樣。嗯,我想那就是我生活的意義,弄清楚該如何去生活。但這對我又非常困難。

羅杰斯:嗯,嗯。

瑪麗:嗯。我想這些問題的時候,心里總是很害怕.但我又強(qiáng)烈地感到,覺得自已很脆弱.并且——

羅杰斯:嗯。

瑪麗:并且很容易,就會被擊碎。

羅杰斯:嗯,嗯,那么,進(jìn)入這個世界是非常危險的,因?yàn)椋愫艽嗳酰憧赡軙粨羲椋@讓人感到害怕。

瑪麗:(嘆氣)并且,我還想,我還有一種感覺,我覺得自己很有價值,但別人可能不這么認(rèn)為。

羅杰斯:嗯.我能感覺到,在這方面,你感到有點(diǎn)兒孤獨(dú)、對于你所迫求的東西,你不知道別人是不是也認(rèn)為有價值。

瑪麗:(停頓)是的,我覺得非常孤獨(dú),非常孤獨(dú)。我一直是一個獨(dú)來獨(dú)往的人。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:可我也是一個非常獨(dú)立的人,因?yàn)槲也幌肟偸且鹊玫絼e人的許可才去做事情。

羅杰斯:嗯.嗯,嗯。

瑪麗:但是,是的,從另一個方面來說,我是很孤單。

羅杰斯:但是,我想,問題的關(guān)健是:“對于我這么一個獨(dú)來獨(dú)往、如此與眾不同的人來說,這個世界上是否有我的立足之處?”

瑪麗:(停頓)是的,就是這樣。我覺得,我惟一能給予的.或者說,我能做的對社會有用的事,就是(嘆氣),就是在某種程度上改變自己.去適應(yīng)——,和別人的看法保持一致,去利用,你知道的.去適應(yīng)別人.適應(yīng)這個社會的準(zhǔn)則和價值觀,還有這個世界上諸如此類的東西。

羅杰斯:如果沒聽錯,剛才你好像是說,你覺得:“我應(yīng)該在某種程度上與別人對我的要求保持一致,或者說,在某種程度上去適應(yīng)別人。”

瑪麗:是這樣的,或者說,去了解別人的看法和期望,看他們需要什么。是的,我覺得我應(yīng)該做一些改變,不一定真有必要去尋找和弄清自己究竟要做什么。這一切的價值——

羅杰斯:那么,你確信自己沒有必要去弄清真實(shí)的自我,所以你想調(diào)整一下自己,去適應(yīng)別人的期望。

瑪麗:是的.是這樣。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:我不知道。當(dāng)時,我聽到一個聲音對我說話,聽起來似乎是那個自我在說話,但是,可能它是,嗯,但是,嗯,我不知道。我覺得這聲音中有一種深深的,一種很深的恐懼。

羅杰斯:嗯。聽上去,你不敢肯定,在這個世界上,是否能有一塊你的真實(shí)自我的容身之地,因此,你需要對它做一些改變,更符合人們期望的或可以理解的東西。

瑪麗:對。我還覺得,在這個真實(shí)的自我中.可能是——嗯,是的,我想也是,這個真實(shí)的自我并不需要是十全十美的。而且,在這個真實(shí)的自我中,存在著巨大的力量、能量,嗯,還有善良、真理和美,還有其他一切,盡管如此,它還有另一面,有它的缺陷。

羅杰斯:嗯,嗯.嗯.所以你——

瑪麗:是的,我覺得很擔(dān)心(嘆氣)害怕把這一切表現(xiàn)出來,害怕受到別人的指貴,嗯,我想,我也害怕它的力量。

羅杰斯:唔,嗯。

瑪麗:而且,我知道,嗯.我在精神世界中看到它。我擔(dān)心——(嘆氣)我害怕它會遭到更多的報應(yīng),就是.那是,將來會報應(yīng)到它身上。嗯.就像我所做過的那樣,我意識到我苛待過自己,我的力量,嗯,我能意識到,我有一種力量,可我不知道怎么使用它才恰當(dāng),而且——

羅杰斯:嗯.嗯。所以不會有——

瑪麗:是有后果的。

羅杰斯:嗯.嗯.

瑪麗:并且,嗯——

羅杰斯:所以.你擁有一種內(nèi)在的力量,很強(qiáng)大.這是毫無疑問的。你對這一點(diǎn)堅(jiān)信不疑,問題是,它的狀態(tài)不完美,一旦把它釋放出來,會很危險。

瑪麗:對啊。實(shí)際上,我也不知道自已是否有權(quán)那樣做。

羅杰斯:嗯。因?yàn)樗珡?qiáng)大了?

瑪麗:因?yàn)槲也唬牛驗(yàn)槲覠o法確定自己是否能恰當(dāng)?shù)厥褂盟?/p>

羅杰斯:我明白了。

瑪麗:不能傷害別人,也不能做不對的事情。

羅杰斯:是的,不僅因?yàn)樗旧碛腥毕荩€可能帶來不好的后果。可能會有害.或者并不真能給人帶來什么好處。

瑪麗:是的。我擔(dān)心傷害到我自已,也擔(dān)心傷害到別人。

羅杰斯:嗯,嗯。

瑪麗:我覺得我也害怕自已的這種力量。

羅杰斯:你是說,你身上蘊(yùn)藏了足夠的力量,這就是說——上帝,這意味著什么?這種力量可能非常危險,可能會傷人,也許能創(chuàng)造奇跡,但是有缺陷。

瑪麗:是的。我一直都覺得它很危險。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:我曾經(jīng)一直用危險的方式使用它。

羅杰斯:嗯,嗯.嗯。

瑪麗:我感覺到,嗯,感覺得到我對它的恐懼,我限制它、控制它,盡全力對付它,我這樣做和宗教有些關(guān)系。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:嗯,我想這種恐懼感可能更多是宗教方面的原因.不是精神世界方面的原因。嗯,我有一種感覺,我的意思是,嗯——(嘆氣)我,我不知道——我覺得自己走入了一個危險的地方,而且(停頓20秒,嘆氣)嗯,我想,我覺得自己像個女巫.并且.嗯——

羅杰斯:嗯。

瑪麗:并且正在受到人們指責(zé)。

羅杰斯:嗯.嗯。

瑪麗:人們指責(zé)我,是因?yàn)槲业倪@種法力,因?yàn)槲矣羞@種法力,嗯——,它是一個完整的東西,你知道,我是說,如果說它有缺陷,那也是它原本的樣子。

羅杰斯:它可能以原本的樣子出現(xiàn),就是它,但人們會說:“天哪,那是什么?那可能是一個女巫!”

瑪麗:是的。

羅杰斯:人人都會咒罵女巫。

瑪麗:是的。

羅杰斯:或者,很多人會咒罵女巫。

瑪麗:而且,人們不會,不會只是以一種比較溫和的方式對待她,而是會以一種置她于死地的方式對待她。

羅杰斯:嗯,嗯.嗯,因?yàn)閾碛羞@種法力.可能被詛咒或處死,你也許會有一種很真實(shí)的感覺。

瑪麗:嗯,嗯。是的,對。所以,我現(xiàn)在,我覺得,我現(xiàn)在談到的這種恐懼與其說是一種感覺.不如說是切身體驗(yàn).而——

羅杰斯:什么樣的體驗(yàn)?

瑪麗:真正的身臨其境的體驗(yàn),一種處在生死邊緣的體驗(yàn)。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:嗯。

羅杰斯:”我不想被殺死。”

瑪麗:是的,不想。所以我認(rèn)為,這些,你知道,這些東西在我的潛意識里根深蒂固,并且牢牢地控制著我。或者,不管那是什么東西,也不管那些思維方式源于何處,嗯,我無法有意識地去對付它們。

羅杰斯:也許,可能真正的問題是:“如果釋放出我的這種能量,放任它在這個世界上發(fā)揮威力,人們會把我殺了。”

瑪麗:(停頓.嘆氣)或者受到其他的什么可怕的懲罰。從某種程度上說,是種無可名狀的恐怖懲罰。

羅杰斯:是的,的確.是種什么可怕的懲罰。

瑪麗:嗯.天知道是什么樣的悠罰,這讓人感到更加可怕。

羅杰斯:嗯.嗯.“這可能會帶給我某種可怕的命運(yùn)。”

瑪麗:是的。(停頓)還有,這里面還有一點(diǎn),我這樣是非常錯誤的。我的意思是,這讓我感到非常困惑。怎么可能有這么一件事.會把“我”和“錯誤”連在一起!

羅杰斯:嗯,嗯。

瑪麗:真是讓人難以接受,后果又是那么讓人吃驚——(嘆氣)

羅杰斯:可能么?“怎么會這樣?這個真實(shí)的、內(nèi)在的自我怎么就注定會帶來這么可怕的后果呢?”“真是這樣嗎?”看來,這真讓人感到困惑。

瑪麗:是的,或者,怎么就會出現(xiàn)這樣的錯誤呢!

羅杰斯:是啊。

瑪麗:怎么可能,從某種意義上說,怎么就會是這樣的錯誤呢!

羅杰斯:是的,嗯,嗯。“就算我釋放出真實(shí)的、內(nèi)在的自我,怎么可能捅出這么大的漏子呢?”

瑪麗:(停頓)對。時。所以.所以我真的有一種感覺,我真想擁抱一下我的、我的那個真實(shí)的自我,擁抱與之相連的所有部分。擁抱那個完整的自我。嗯,你知道,那是個巨大的、很全面的自我,各部分之間有著千絲萬縷的聯(lián)系。

羅杰斯:嗯.嗯.嗯。

瑪麗:唔.既連著世俗世界.又連著上天之靈。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:或者說.既和自然界有關(guān),又和精神世界有聯(lián)系。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:唔.我有一種非常強(qiáng)烈的沖動,我想這是非常強(qiáng)烈的,或者說,唔,我想大聲說,大聲喊出來:“不!”

羅杰斯:你非常愛你自己,這種愛生根于大地,又連著天空。

瑪麗:是的。

羅杰斯:并且,是博大而完整的。

瑪麗:一直以來.我一直都有這種感覺,感覺自己很棒。但是.在這個現(xiàn)實(shí)杜會,在這個世俗世界里,我感覺不好,我覺得很不安全——

羅杰斯:嗯.嗯。

瑪麗:和別人的關(guān)系,和這個世界的關(guān)系,這個世界,還有,嗯.對我來說一直很難,嗯,很難找到一種與內(nèi)在的自我和諧一致的感覺,那就是,對我來說,那就是和上帝同在,或者,和這個世界、這個宇宙同在,無論是什么吧,都保持一致。

羅杰斯:而且,這可以使你對自己有信心,對嗎?

瑪麗:保持一致,嗯.是一體的,或者,與內(nèi)在的自我和諧相處。

羅杰斯:是一體的,嗯.嗯。

瑪麗:但是,嗯,同時呢,從另一個精神層面上看,確切地說是從宗教層面上看,這完全是錯誤的。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:所以,我的內(nèi)心深處是撕裂開的。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:那是——

羅杰斯:這么說來,從精神層面看,一切似乎還不錯,你確實(shí)是,你對自己挺滿意。

瑪麗:在一個精神層面上,就是從我內(nèi)心的精神層面上看,是這樣的,但是在——

羅杰斯:但是在宗教層面上。

瑪麗:在那種宗教層面上,對我影響一直很深的那種宗教精神——

羅杰斯:是的,嗯,嗯,那種來自于外部世界的宗教精神層面的東西。

瑪麗:是的,而且——

羅杰斯:而且令人驚嘆。

瑪麗:而且我有種感覺,我能感受到宗教的整個歷史,從它一開始形成,嗯,從這個世界一開始形成什么的。

羅杰斯:感受到有史以來的一切東西。

瑪麗:我總有那種感覺,那種分裂感,就是.一會兒感覺很好,一會兒又不成了。

羅杰斯:所以.從某種意義上說——

瑪麗:所以,我的意思是,這不像是今生今世的事,我是在,你看,我是在天主教堂出生的,我覺得,我有種感覺,多少個世紀(jì)發(fā)生的事我都能感受到。

羅杰斯:嗯,嗯。有史以來.你覺得自己內(nèi)心深處一直有這種撼裂感,這種分裂是在——

瑪麗:是的,一直有。

羅杰斯:你真正的精神本質(zhì)——

瑪麗:是。

羅杰斯:你真正的精神本質(zhì)確實(shí)是好的。但對于宗教上的精神特質(zhì)而盲,它就是壞的,錯的。

瑪麗:是的。我生活在這么一個社會,可我怎么才能觸入這個社會——

羅杰斯:嗯。

瑪麗:如果是那樣,我是說.如果這么看,我現(xiàn)在絕對不可能適應(yīng)這個社會,而且將來也永遠(yuǎn)沒法適應(yīng)。除非首先否定我自己,對嗎?

羅杰斯:你覺得——

瑪麗:而且,可是,而且,如果我不去適應(yīng),就別想成為這個社會的一員,別想融入這個社會。這個文化和人類,還有社會的發(fā)展。所有這一切。而我又覺得,我需要與這些保持和諧,而且.要成為其中的一員,無論社會會怎么發(fā)展,我們都要為這種發(fā)展做些什么。

羅杰斯:你覺得,你的那種博大的、真實(shí)的內(nèi)在的自我無法適應(yīng)社會,而且永遠(yuǎn)無法適應(yīng)社會,是命中注定的。

瑪麗:也不是.雖然我的希望不會變?yōu)楝F(xiàn)實(shí),但我永遠(yuǎn)不會放棄希望。

羅杰斯:對對,你是說,從前不會.現(xiàn)在也不會。

瑪麗:是,是的。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:(嘆氣)

羅杰斯:你還沒有放棄希望。

瑪麗:沒有。

羅杰斯:就有可能適應(yīng)。

瑪麗:我一直在努力,但都沒用,解決不了任何問題。我還是覺得無法適應(yīng)這個社會。(停頓)我只能在某些方面做一些努力,那是,從表面上,我是說,我開始通過造出外在的自我去達(dá)到目的。可是,我.我并不愿意這樣,我希望能有一個完整的自我。

羅杰斯:嗯.聽你這么說,我的感覺是,你認(rèn)為改變自我的一部分來迎合這個社會的做法是不可取的,你還是想成為一個完整的自我。

瑪麗:是這樣的,因?yàn)樽晕沂桥c生俱來的。

羅杰斯:嗯.嗯。那是你天生的.也正是你的獨(dú)特之處.你愿意成為那樣的人。

瑪麗:從一個方面來講,我感覺那是宇宙直接給我的指令。或者——(羅杰斯:嗯,嗯。)是人類種系的指令,來自人類的某一部分。

羅杰斯:所以.宇宙讓你成為一個完整的個體。

瑪麗:是,可我現(xiàn)在不是。嗯,又說回來了——

羅杰斯:這種感覺太強(qiáng)烈了。

瑪麗:就像把蘋果切成兩半——

羅杰斯:嗯.嗯。

瑪麗:我也不知道,沒有任何道理,也不合邏輯.但是——(嘆氣)

羅杰斯:然而,你的確感到,那是一個指令,是宇宙構(gòu)成的一部分,你應(yīng)該成為一個完整的自我,但卻——

瑪麗:(停頓15秒)可以說,這又成了我內(nèi)心的一個沖突,我感到有一種男性和女性之間的沖突,雖然從某些方面說,也不完全真是兩性的沖突,一方面是想保持自己內(nèi)心深處本性的愿望,另一方面是想擺脫內(nèi)在的束縛,讓自己去適應(yīng)外面的社會。我正在捋清自己的想法.我會解決這個問題的。

羅杰斯:嗯。你用男性和女性之間的不同來看這種沖突——

瑪麗:我有過很多這樣的感受,嗯,是這樣.也不是,一直以來我都覺得,作為女人,我不能有那些經(jīng)歷.不能有那些聯(lián)系。

羅杰斯:什么聯(lián)系?女人就沒有權(quán)力在這個社會上有一個完整的自我嗎?

瑪麗:是的,因?yàn)椋诮坍吘故怯赡行浴牛悄行浴?/p>

羅杰斯:男性取向的。

瑪麗:男性取向的,由男性為主導(dǎo)的。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:所以,從精神層面上講,對我來說,這是一場抗?fàn)帲驗(yàn)槲冶M力想找回真實(shí)的自我。所以.有很長一段時間,我一直對上帝感到憤怒,我不得不去對付那個上帝,那是個男性的上帝。

羅杰斯:那個上帝說:“你僅僅是一個女人,你沒有權(quán)力把你的‘自我’顯露出來。”

瑪麗:是的。所以,我感到我被卡在那里,被一種感覺卡在那里,完全是一種精神上的。

羅杰斯:(停頓)無可奈何——有些事。

瑪麗:是的。(嘆氣)我覺得,自己好像弄明白了其中的一些事,但我仍然認(rèn)為,嗯.無法改變,有一股無法改變的力量。我的意思是,就像是有兩種互相對抗的力量。

羅杰斯:似乎是——

瑪麗:我不知道怎么才能解決。

羅杰斯:只能放棄了,無可奈何,是的,情況就是這樣,始終是這樣,(停頓)又不可能改變它。

瑪麗:我感到,這股力量無處不在,滲透到我身體中的每一個細(xì)胞。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:都是這種沖突的感覺——

羅杰斯:看來.要想從這種感覺中解脫出來不大可能,它滲透到你身體中的每一個細(xì)胞中去了。那個上帝不允許你顯露‘自我’。

瑪麗:是的,這個世界就是這個樣子.我也說不清——

羅杰斯:嗯,嗯。

瑪麗:我不知道有什么解決辦法。

羅杰斯:嗯。無可奈何,甚至沒有希望。

瑪麗:是的。

羅杰斯:嗯,“這個世界就是這個樣子。我永遠(yuǎn)無法從自我的沖突中解脫出來。”

瑪麗:是的。正是這樣。(停頓)我偶爾也冒出這樣的念頭:我不死心,我不要放棄。

羅杰斯:你想放棄,感到?jīng)]有希望了。但有一種聲音在告訴你:“不,我沒有放棄,我現(xiàn)在還沒有放棄。”

瑪麗:怎么說呢,我內(nèi)心里有一部分明白。(嘆氣)這部分知道,有一個完整的我。可我不知道怎么才能把這一部分引出來。(停頓)或者讓它創(chuàng)造。

羅杰斯:嗯,你不知道怎么才能使自已得到允許,給自己創(chuàng)造一個機(jī)會,把自我釋放出來。

瑪麗:我剛剛有一種感覺,嗯,也許.我應(yīng)該敞開心扉,去接受這個世界。我想——

羅杰斯:嗯,嗯.嗯。

瑪麗:我拒絕接受這個世界,這個世界也會拒絕我。

羅杰斯:嗯.嗯,嗯。

瑪麗:我是自食其果。

羅杰斯:嗯.嗯。

瑪麗:另外,嗯——

羅杰斯:你似乎是說,你有一個念頭,你現(xiàn)在拒絕接受這個世界,這個世界也就拒絕你。所以,你需要再讓自已開放一點(diǎn)。

瑪麗:是的,這可能也是惟一可以做的了。

羅杰斯:嗯?

瑪麗:唔,那可能,那就是.我也不知道怎么說.我腦子里出現(xiàn)一種情景——

羅杰斯:嗯,嗯.嗯。

瑪麗:一切還是照舊,這不起作用。

羅杰斯:嗯.嗯.嗯。

瑪麗:是的.我也試過,但這——

羅杰斯:不起作用,一切還是老樣子,“我還是這種狀況。”

瑪麗:嗯。(停頓)我使勁不這樣想,不想這樣想。我腦子里出現(xiàn)了一條蛇——

羅杰斯:嗯。

瑪麗:一種情景,一條蛇在吞一頭巨獸,一個很大的動物——

羅杰斯:嗯.嗯.嗯。

瑪麗:把它吞下去了。

羅杰斯:我也在想,把它吞下去了。

瑪麗:全都吞下去了。

羅杰斯:把那個倒霉動物全都吞下去了,連骨頭帶肉一點(diǎn)不剩。

瑪麗:整個兒吞掉。

羅杰斯:嗯.完全吞下去了,是這樣的。嗯。

瑪麗:那個動物給它以營養(yǎng),成為它的一部分。

羅杰斯:成為——

瑪麗:成為蛇的一部分。

羅杰斯:嗯.嗯,嗯。

瑪麗:(嘆氣)

羅杰斯:聽起來,那是一條相當(dāng)健壯的蛇。

瑪麗:從某種意義說,這就是世界,這就是這個世界的形象——

羅杰斯:嗯。

瑪麗:我們這個星球。

羅杰斯:嗯。他們告訴我,快到時間了。

瑪麗:(笑,停頓20秒)是的,我感覺自己現(xiàn)在是信口開河。這會兒.我是想到什么說什么,讓自己的想法任意流露——

羅杰斯:嗯.嗯,嗯。

瑪麗:說來說去,就說到這兒吧。

羅杰斯:嗯.我們這么聊,的確不像是在去尋找解決沖突的辦法。只是——

瑪麗:只要我抱著這種“沖突”不放,就不會找到解決方法。

羅杰斯:嗯,就像是一個動物被蛇吞掉了,但物質(zhì)不滅,還會接著轉(zhuǎn)化。

瑪麗:是呀。所以我應(yīng)該換一種方法。

羅杰斯:嗯,嗯,嗯。

瑪麗:我覺得我抓到問題所在了。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:這個沖突算是解決了,是在這里解決的。

羅杰斯:是的,換一種思路。這是一種新的選擇,或者說,一種不同的思維方式。

瑪麗:(嘆氣)嗯,是的,一種新的思維模式。

羅杰斯:嗯,新模式。

瑪麗:是的。

羅杰斯:那好,我們先休息一會兒。

瑪麗:好的,謝謝。

羅杰斯:嗯。謝謝。

瑪麗:謝謝。

羅杰斯:咱們在這兒再呆一會兒。我想想。過一兩分鐘,如果你愿意講講,能夠談?wù)勼w會,你可以告訴大家你在我們這次互動中的感受,我也會告訴大家我的感受。這樣,可以使大家了解一些我們內(nèi)心的感受。

瑪麗:好的,你想讓我來說嗎?

羅杰斯:如果你愿意.給大家說說吧。

參加者:你們需要休息一下嗎?

瑪麗:不,不需要。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:我覺得自己很容易就進(jìn)入互動,我覺得……嗯,嗯,我一直想把話說出來。對我來說和別人談這些事情是很困難的,因?yàn)椋瑥倪@些事的本質(zhì)上說,我的意思是,我也不知道怎么說,這些都是我不想說出來的事情。我覺得沒人聽得懂,或關(guān)心我的這些事。我也不知道怎么說,我說的這些,有些怪怪的,是些胡思亂想。

羅杰斯:是有一點(diǎn)奇怪,嗯。

瑪麗:是的。但是,因?yàn)槭悄阍诼牐揖驮敢庹f,想到什么就說什么。之前,我沒想到我能做到,但我做到了。我是說,我也不知道怎么說才好。真的很完美。就這樣找到了答案。真的很——

羅杰斯:嗯,我也和你有很多同感。我可以確定的一個原因是,我自己有時也覺得孤獨(dú),但沒那么嚴(yán)重。……所以,我是在這個基礎(chǔ)上去理解你的,不是根據(jù)你所說的那些去理解你:但我覺得很容易和你交談,我能感受到你所說的東西。嗯,比如你說,假如你真地把內(nèi)在的自我釋放出來,就可能變成一個女巫。嗯,后來.你漸漸把事情看得更清楚了,直到最后,放棄了原來的想法,轉(zhuǎn)而采用一種新的方式去看待世界。這種結(jié)果真讓人感到振奮。

瑪麗:你特別能與人共情。

羅杰斯:是的.我是在共情,我對你說的感同身受。

瑪麗:你這樣做才使我能想說什么就說什么,正是因?yàn)檫@樣,我才能一點(diǎn)沒有阻礙地把心里的話都說出來。

羅杰斯:嗯.這就對了。我覺得這是,對我來說,是感受他人的一個角度,這對我是有意義的,因?yàn)椋惚仨毞浅<?xì)心才能做到共情。我是說,嗯,一個人把自己非常脆弱的一面表露給你的時候,只要人家覺得你有一點(diǎn)點(diǎn)的誤解,拒絕或評判什么的,都會對你關(guān)閉心靈的窗口。

瑪麗:我們談話時我沒有這樣的感覺,一點(diǎn)都沒有。

羅杰斯:是的,我也沒有。確實(shí)沒有。嗯.有一次,你在試著表達(dá)白己,我試著去理解,但我說的已經(jīng)超出了你的實(shí)際想法,然后,你來更正我。那時,我感到像是碰到一根難啃的骨頭.很難理解你的意思。那是——

瑪麗:不過,你那種尋求理解的方式還是對我有所啟發(fā)——

羅杰斯:嗯.嗯。我當(dāng)時想去理解,對,去理解你。但我不知道我是不是理解過頭了,似乎超出了你的本意。

瑪麗:我明白你的意思。

羅杰斯:是的,我很想體會到你當(dāng)時的感受,嗯.你說的很生動,這確實(shí)幫助了我了解你的感受。嗯。

瑪麗:你愿意理解我,這就使我也愿意敞開心雇,我打消了顧慮,有了這么一個暢所欲言的空問。

羅杰斯:咱們談話之前,你說你不知道自己是否能夠解開心里的疙瘩,我也不知道。嗯,在互動中,還有一點(diǎn)得到了證明,那就是,來訪者最了解自己。你可能不知道自己最了解自己,你并沒意識到你會往哪走,但是如果我相信這一點(diǎn),而且跟著你一起走,不論你走出的步子有多么離奇,不論你走向哪里,有時可能顯得有些荒唐,我都相信,你最了解你自己。但是,如果我給這次面詢規(guī)定了某種目標(biāo),我就可能把你往我的目標(biāo)上拉,而這種做法會對互動起破壞作用。因此,無論你往哪里走,我只要盡力去跟著你,讓你走自己的路,你就會看到一扇新的大門,向你敞開著,那就是你自己找到的答案。

瑪麗:我確實(shí)對“引導(dǎo)”很敏感。

羅杰斯:嗯。

瑪麗:還有,對“推”也很敏感。

羅杰斯:嗯.嗯.

瑪麗:我原來以為,只有得到引導(dǎo)和推動,才能解決我的問題。我知道.我有一種說不出的恐懼,雖然不太強(qiáng)烈,但我有一種感覺,我可以毫無顧慮地和你談。但是,嗯,我知道,如果換了別的治療師,就可能會在某個地方出現(xiàn)阻礙。嗯,他們不聽你說,不去了解你的想法,“推”著你走,這樣做使我無法搞清楚自已的問題,只會讓我感到心涼。

羅杰斯:嗯,嗯,嗯。如果那樣做的話,面詢也不需要花這么長時間了。

瑪麗:如果那樣指導(dǎo)我,我就不得不去尋找一些比較容易接受的觀念,那樣,我看問題也許就會很浮淺。

羅杰斯:說得好。現(xiàn)在,我們讓大家也談?wù)効捶ǎ脝幔?/p>

瑪麗:好吧。

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