對(duì)談Forrest：心靈療愈中的藝術(shù)與生活

時(shí)間：2019.4.3

地點(diǎn)：深圳

對(duì)談嘉賓：Forrest、羅倩曼

中英翻譯：IKO

羅倩曼：非常感謝Forrest老師在百忙之中抽出時(shí)間，與我們暢談。英文版《無死的金剛心》是雪漠老師最近出版的英文作品，該作品由美國著名翻譯家J.C.Cleary進(jìn)行翻譯。今天，我們將這本書贈(zèng)送給Forrest老師，以期作為中外文化交流的一個(gè)好緣起。《無死的金剛心》講述了一位來自西域的大成就者——瓊波朗覺一生的求索故事。

Forrest：我最感興趣就是關(guān)于一些大成就的故事。我在美國也有一位老師教授我冥想，他的法脈有一部分就是來自中國西藏，同時(shí)融合了印度傳承以及現(xiàn)代西方的一些科學(xué)理念，創(chuàng)建了一種“現(xiàn)實(shí)進(jìn)程冥想”的實(shí)踐方法。這種方法讓人們直接實(shí)踐，而不需要過多的理論和教條，重要的是當(dāng)下的指引，以及發(fā)現(xiàn)自我當(dāng)下的體驗(yàn)。

羅倩曼：我在生活之中，也會(huì)自然而然去實(shí)踐NVC（非暴力溝通），我發(fā)現(xiàn)它同禪修之間能很好地融合。

Forrest：我有一個(gè)學(xué)生，在學(xué)了NVC之后，我并沒有教授她冥想，但她自己發(fā)現(xiàn)了，她內(nèi)心中的痛苦來自于她自我內(nèi)心之中創(chuàng)造出來的相，并非來自于外境。近日，杭州的心基金機(jī)構(gòu)希望同我們進(jìn)行合作，教授醫(yī)療導(dǎo)師、醫(yī)院管理者以及文化志愿者非暴力溝通的課程，他們可以將這種方法教授給成千上萬的中國人。

我現(xiàn)在在美國，有一個(gè)教授我冥想的老師，同樣有一位道家?guī)煾翟诮淌谖覛夤Α５兰业膸煾禌]有說太多的理念，我想那也是道家的風(fēng)格吧，即使師傅沒有說很多的話，但是他也希望我能從他身上領(lǐng)悟一些東西。

我們?cè)诮淌谮は耄粌H要把心靈打開，打開我們的覺知，同時(shí)也要把身體打開，當(dāng)我們把身體打開的時(shí)候，我們是能感受到很多氣的。當(dāng)氣流充滿整個(gè)身體時(shí)，你便能感受到一種非常愉悅的狀態(tài)。

我認(rèn)為，真正開悟的人，并非沒有情緒。人類的情緒已經(jīng)進(jìn)化了萬億年之久，當(dāng)人們感受到“害怕”時(shí)，才會(huì)去思考和反思。當(dāng)我們想到老虎時(shí)，我們可能不會(huì)害怕，但當(dāng)有老虎撲過來時(shí)，“害怕”是很有幫助的，“害怕”會(huì)讓我們生存下來。

情緒問題通常會(huì)有兩種情況。一是，遇到很小的問題，一些人會(huì)有很強(qiáng)的情緒反應(yīng)，有適當(dāng)?shù)那榫w反應(yīng)是一種健康的表現(xiàn)，如果出現(xiàn)過度的情緒反應(yīng)，就是一種不健康的心理。二是，人們的情緒，通常只能維持一到兩分鐘，情緒來了又走了，但對(duì)于一些人，一個(gè)情緒來了，他們會(huì)持續(xù)一小時(shí)、一天、一個(gè)月，甚至一年。健康的情緒是正常的，我們只需要看著它們來了又走了，這就不會(huì)成為問題。

羅倩曼：雪漠老師在曾經(jīng)二十多年閉關(guān)的歲月里，寫了很多作品，如《大漠祭》《獵原》《白虎關(guān)》《西夏咒》，以及諸多短篇小說，書中洋溢著澎湃的激情、飽滿的情緒、細(xì)膩的情感，這也是雪漠老師同一些傳統(tǒng)善知識(shí)的一個(gè)明顯區(qū)別。書中充滿著對(duì)真理的探尋，但是卻深深地扎根于對(duì)人性的探索與反思之中。《無死的金剛心》之中，最能打動(dòng)人心的，不僅僅是瓊波朗覺證悟之后的智慧與見地，更加觸動(dòng)人心的是他在尋覓與求索之中，遇到的人性磨難、心靈的疼痛以及對(duì)愛情的超越。但是，覺醒之前，瓊波朗覺還會(huì)被內(nèi)心的情感與情緒所牽動(dòng)，覺醒之后，他雖然能感知到各種情感與情緒的來去，但已經(jīng)不會(huì)被它們所牽絆了。這時(shí)候的愛，便是一種無緣大慈、同體大悲的境界。所以，真正的覺醒者，他們的內(nèi)心，是比一般人還要細(xì)膩與銘感的。雪漠老師的作品，一方面有著覺悟者的智慧，一方面對(duì)人性細(xì)膩的情感有很深入地把握。

我認(rèn)為，在覺行的道路上，哲學(xué)、實(shí)踐、藝術(shù)、生活，四者都是缺一不可的。NVC（非暴力溝通）讓我們?cè)谏钪袑?duì)于如何認(rèn)知自我內(nèi)心感受與同他人表達(dá)內(nèi)心感受，提供了很多實(shí)際可操的方法。比如，一些傳統(tǒng)文化工作者，要去傳播一種大善文化、一種關(guān)于心靈覺醒的文化，那么，他們被設(shè)定為心靈首先是沒有問題的，或者是能降服自我心靈問題的。但在做事的過程中，會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們心靈中的問題更加凸顯出來，猶如被放在聚光燈下。當(dāng)他們心靈發(fā)生問題時(shí)，會(huì)在禪修的時(shí)候用一種正面的、善的能量去調(diào)和，也會(huì)用寫作的方式，把情緒釋放在藝術(shù)世界之中，但在現(xiàn)實(shí)生活中，卻感到同他人沒有更深的鏈接，禪的世界、藝術(shù)的世界同現(xiàn)實(shí)生活之中，猶如被一個(gè)看不見的屏障割裂開了。NVC的實(shí)踐方法，在生活之中可以發(fā)揮很好的作用，它讓人們忽然意識(shí)到，在現(xiàn)實(shí)生活中曾經(jīng)忽略的環(huán)節(jié)，從而導(dǎo)致了一個(gè)心靈世界、藝術(shù)世界與現(xiàn)實(shí)生活的隔閡。這也許是真正的“唯心主義者”常陷入的陷阱吧。

Forrest：我認(rèn)識(shí)不少從事冥想多年的導(dǎo)師，他們?cè)诤荛L時(shí)間內(nèi)都沒有痛苦與情緒，但他們是看起來沒有痛苦與情緒，實(shí)際上，他們?cè)谮は胫袆?chuàng)造了一個(gè)世界，將它與現(xiàn)實(shí)隔離了起來，他們只是活在頭腦中的一個(gè)屏幕里，他們的情緒被關(guān)在一個(gè)“小盒子”里。他們之所以感受不到情緒，是因?yàn)樗麄兏惺懿坏健靶『凶印蹦遣糠謻|西，但“小盒子”依然存在，并且是一個(gè)影響他們行為的深層因素，只是他們看不到罷了。這是一個(gè)“深入冥想者”群體的大問題。

當(dāng)我們沒有打開身體，感受能量在身體里的流動(dòng)，那么，我們的心也不容易完全打開。練習(xí)同情心與慈悲心，同你感受到愛無處不在是不一樣的。

除了身與心的實(shí)踐之外，在社群中、在團(tuán)隊(duì)中練習(xí)，是“冥想者”融入生活的必要環(huán)節(jié)。

當(dāng)然，目前對(duì)于我來說，也有沒有被超越的痛苦部分，因?yàn)槲曳浅Ｌ拐\地面對(duì)自我的內(nèi)心。

羅倩曼：我想，每種文化流派之中，都有其獨(dú)到與不同之處，也存在著某方面的局限，我們應(yīng)該取長補(bǔ)短、兼容并包，以求同尊異的精神學(xué)習(xí)不同的文化流派。而不是以一個(gè)否定另一個(gè)。書寫自我的心靈世界，也是我們療愈心靈創(chuàng)傷的方法之一，在寫作中，我們同樣可以安住在禪修與冥想時(shí)的狀態(tài)，在這種狀態(tài)之中，觀照我們感受到的情感與情緒，使之升華，孕育出一個(gè)比真實(shí)更加真實(shí)的世界。前一個(gè)“真實(shí)”是現(xiàn)實(shí)生活中喜怒哀樂、生老病死的虛幻存在；后一個(gè)“真實(shí)”是本有覺性觀照下的“真我”與“大我”。那個(gè)舞臺(tái)之上，我們的親人、愛人、仇人、敵人，來來去去、熙熙攘攘，當(dāng)我們被所謂的真實(shí)所牽動(dòng)，便始終擺脫不了情緒的風(fēng)暴、心靈的創(chuàng)傷，當(dāng)我們認(rèn)知真我，實(shí)現(xiàn)大我之后，才明白，所有的情緒都值得我們珍惜，身邊所有的人們，都在給予我們不同方式的愛。這時(shí)，我們便能感覺到如夢(mèng)方醒、甘之如飴了。這是書寫自我內(nèi)心的心靈世界，從而進(jìn)行心靈療愈的方式之一。我們也稱之為“真心創(chuàng)作”。

Forrest：人們?cè)谧鰝€(gè)案時(shí)，可能會(huì)回憶起小時(shí)候或更久以前受過的傷害，可能他們想不起具體的事情，但是那種情緒與能量還在。我在美國加州一個(gè)教授能量學(xué)的學(xué)院學(xué)習(xí)冥想，很多人可能只知道人的負(fù)面情緒與能量有關(guān)，但并不知道它與人的腦科學(xué)之間的關(guān)系，但我的學(xué)習(xí)是通過能量與腦科學(xué)之間建立關(guān)聯(lián)，并且對(duì)人們的冥想能發(fā)揮很大的作用。當(dāng)我們營造足夠安全的環(huán)境，讓人們充分挖掘、打開自我的內(nèi)心，他們便能感受到我的愛，這個(gè)愛的能量便能療愈他們內(nèi)心中傷痛的那個(gè)能量。但療愈的能量實(shí)際上，并不來自于我，而是來訪者他身上被激發(fā)的能量實(shí)現(xiàn)了自我療愈，我只是引導(dǎo)他們經(jīng)歷這個(gè)過程。

我同很多人解釋過什么是開悟，但有意思的是，并沒有很多人達(dá)到開悟的那種狀態(tài)。所以，真正的開悟需要實(shí)踐與練習(xí)。

Forrest：閱讀《雪漠小說精選》之后，我感受到其中有一種悲傷的氣息，書中書寫了很多現(xiàn)實(shí)的痛楚、人性的無奈，那種悲傷非常有穿透力。《世界是心的倒影》讓我非常欣賞的是，它以文化的視角述說傳統(tǒng)智慧，甚至超越了信仰的名相。

羅倩曼：那是中國西部人們生存與心靈狀態(tài)的一種真實(shí)定格，是一種悲天憫人的大情懷。我們也正在努力嘗試，用文化、藝術(shù)、科學(xué)的話語體系傳達(dá)一種信仰精神與信仰的智慧。

(* Forrest擁有17年的“非暴力溝通”經(jīng)驗(yàn)，作為一名計(jì)算機(jī)科學(xué)家，他專門從事機(jī)器學(xué)習(xí)，發(fā)表了60篇同行評(píng)審論文，撰寫了一本書，并擁有7項(xiàng)專業(yè)發(fā)明。Forrest 曾是美國斯坦福大學(xué)的訪問學(xué)者，獲得了應(yīng)用數(shù)學(xué)的學(xué)位，并共同創(chuàng)立了Palo Alto神經(jīng)科學(xué)和蓬勃發(fā)展實(shí)驗(yàn)室。Twitter收購了他最近的搜索引擎公司。)